Автор Тема: Клуб любителей намотать трансформатор  (Прочитано 285695 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2263
  • Репутация: +650/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2325 : Июля 09, 2020, 07:38:08 »
galova,   Для выходника два основных момента :  чтобы провода нагрузку выдержали  и  все обмотки  поместились на каркасе  . Ну ,как правило , 5-ти слойка .  Количество витков первички для 50- ваттного ( на керн 10-12 квадрат )  лучше брать в пределах 1800-2000 вит.  Это из опыта намотки .  Индуктивность первички -штука  "тухлая" , ибо есть куча разных приборов и методик , которые дают  на одну катушку  разные  значения индуктивности . Обычно измеряется после изготовления  транса  просто для интереса  или для сравнительных характеристик разного железа  одного типономинала . Плотность тока для выходника и силовика выбирается разная из-за условий работы : силовик  постоянно  ,  выходник  " с перекурами"   Для силовика  50-ваттного  ампа   лучше  2,5  -2,7  ампера на квадрат.   

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1057
  • Репутация: +365/-2
  • yo yoda
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2326 : Июля 09, 2020, 10:09:39 »
Индуктивность первички выходника сильно зависит от уровня сигнала!
Если посмотреть на Мю (проницаемость) железа в графике Сила магн. тока/Индукция - то она (мю) при увеличении магн. тока сначала растет, причем почти с нуля,
на 1.2-1.4Т набирает максимум, а дальше падает (насыщение).

Так вот, индуктивность пропорциональна Мю, и если сигнал на трансе небольшой, то и индуктивность будет низкая. (что и происходит при замерах).

Вообще на индуктивность в гитарных выходниках (АБ) можно смело забить, главное - это индукция при максимальном сигнале.
т.е. на сколько трансик будет держать (не насыщаясь) низкочастотный пиковый сигнал.
Индукция зависит от сечения, кол-ва витков, уровня сигнала и ... Частоты!

И тут естественно все зависит от задачи - клиновый транс делается по другому, чем скажем для жирного кранча.

Что-то типа 1.4Тесла на 40-50Гц при максимальной мощности - это промышленный стандарт для гитарных дел.
Но есть и 1.2, а есть и 1.6 (та самая разница для определенных стилей звучания)

... и добавил:

Ну и естественно от железа зависит, если кровельное, то "загнется" уже при 1-1.2Т, там нужно витков побольше.
А если холоднокатанное, с правильной "ориентацией" кристаллов, то будет держать до 1.5-1.6Т
На таком железе можно смело делать витков поменьше, при всем дpугом равном
« Последнее редактирование: Июля 09, 2020, 10:27:06 от tube-freak »

Оффлайн galova

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
  • Репутация: +3/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2327 : Августа 06, 2020, 19:04:06 »
А как выясняют сколько тесла "может" имеющееся железо?

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3381
  • Репутация: +336/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2328 : Августа 06, 2020, 20:21:57 »
Мотаешь пробную обмотку (сотня витков толстым проводом), запитываешь от ЛАТРа, повышаешь напряжение, измеряешь ток. Из получившегося графика выбераешь точку "загиба" характеристики, далее по нехитрым формУлам вычисляешь все что нужно.

Оффлайн galova

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
  • Репутация: +3/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2329 : Августа 06, 2020, 23:18:10 »
А толстым проводом это сколько мм в диаметре? выходит что для измерения смотрят как меняется ток, а обмотка одна как у дросселя?

Оффлайн tom cat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Репутация: +190/-0
  • На мой век металлолома хватит...
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2330 : Августа 06, 2020, 23:26:02 »
Блин, ну ты... молодец... 1мм- в самый раз... Но не влезет...  Придётся посчитать.. Сто витков.. Какой же размер окна?... Я ж по диагонали твои сообщения читаю... И в столярке не разбираюсь... И кстати правда, предпочитаю работу плотника: пила, топор... :pozor:
« Последнее редактирование: Августа 06, 2020, 23:29:40 от tom cat »

Оффлайн galova

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
  • Репутация: +3/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2331 : Августа 06, 2020, 23:30:55 »
вот и меня сотня витков толстым проводом смутило

Оффлайн tom cat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Репутация: +190/-0
  • На мой век металлолома хватит...
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2332 : Августа 06, 2020, 23:37:04 »
Да не, всё норм...

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3381
  • Репутация: +336/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2333 : Августа 07, 2020, 00:02:42 »
100 витков проводом диаметром 1 мм (по лаку, для простоты) занимает 1 квадратный сантиметр окна, без учета коэффициента укладки. Даже если мотать совсем абы как и еще провод потолще взять, например, 1,2 мм, то в окне типовой железки для 50 Вт - выходника (а это порядка 1,5х4,7 см) все более чем поместится. Для испытаний железки поменьше, конечно, можно уменьшить диаметр используемого провода, скажем до 0,7 мм. Но помните, что активное сопротивление обмотки вносит погрешность в измерения.

Оффлайн tom cat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Репутация: +190/-0
  • На мой век металлолома хватит...
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2334 : Августа 07, 2020, 23:20:44 »
Юра, блин!! Человек считает!!! ???

Оффлайн galova

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
  • Репутация: +3/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2335 : Августа 08, 2020, 01:08:24 »
а можете дать ссылку где описана методика с расчетом?

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3381
  • Репутация: +336/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2336 : Августа 08, 2020, 03:18:16 »
Проще здесь написать в готовом виде чем искать где-то

B = (U1*10^4)/(4,44*f*n1*Sc*Kc)

U1 - напряжение на первичной (пробной) обмотке
f - частота в сети
n1 - число витков пробной обмотки
Sc - сечение сердечника
Kc - коэффициент заполнения сердечника железом (0,96 обычно, если плохо стягивать, много лака или ржавчины, то эту цифру следует снизить)


Оффлайн galova

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
  • Репутация: +3/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2337 : Августа 08, 2020, 03:23:19 »
Хорошо, а как проводятся измерения, если скажем есть железо без каких либо обмоток, какими приборами, на что смотреть.
Просто, если с выходником я более менее понял, что делать, благодаря всем рекоммендациям, но мне нужно рассчитать силовой. А у меня трансформаторное железо для него неведомых свойств.
И если считать даже какой-то программкой типа той, которая в интернете гуляет - для трансформаторов 50гц, то поди разбери от чего отталкиваться в каком угодно рассчете, чтобы получить не нагревающийся до 100 градусов утюг, и не мягкий трансформатор, у которого напряжения ложатся, а нормальный прибор.
« Последнее редактирование: Августа 08, 2020, 03:27:43 от galova »

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3381
  • Репутация: +336/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2338 : Августа 08, 2020, 03:45:41 »
Про измерения уже было выше:
https://guitarplayer.ru/equipment-craft/klub-lyubitelej-namotat-transformator/msg11535237/#msg11535237

Вместе с приведенной формУлой этого более чем достаточно.

Возьми рабочую индукцию на 0,2 Тл меньше максимальной - так на холостом ходу греться не будет. Держи плотность тока в проводах в пределах 3 А/мм^2 (например) и под нагрузкой будет все в порядке.

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2263
  • Репутация: +650/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2339 : Сентября 09, 2020, 18:13:20 »
Камрады , маленький "лайвхак" по выходнику . Понадобилось мне переделать выходник для SE ампа на 3 нагрузки  (4,8,16 Ом)  Схема и моточные данные на фото . Там все понятно без "рассусоливаний"  :) :)