Автор Тема: Клуб любителей намотать трансформатор  (Прочитано 291223 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2272
  • Репутация: +656/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2310 : Июля 03, 2020, 20:31:52 »
Я так понял они отличаются отсутствием 16 ом обмотки в первом случае и это приводит к другому количеству витков первичной оботки и другому расположению слоев.
просто я пытаюсь не просто скопировать, а разобраться как в этом случае моточные данные были определены и на чем основана раскладка слоев на секции. для самообразования.
чтобы полным дубом не оставаться
  Вы такие сложные вопросы задаете !!!    В общих чертах :   если мне нужен определенный звук , то я его и получаю .  Извините , ради Бога !!  Я почти 50 !!!  лет занимаюсь звуком . КАК  !!! я вам в "двух словах" смогу это об"яснить ???? По теме я честно все выложил . Мотайте транс и слушайте . Другого варианта просто нет .    Удачи!!!

Оффлайн galova

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
  • Репутация: +3/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2311 : Июля 06, 2020, 15:15:34 »
Скажите, как удалить остатки лака и восстановить изоляцию у пластин трансформатора? Я срезал шов сварки, и явно нарушил покрытие

Оффлайн tom cat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Репутация: +190/-0
  • На мой век металлолома хватит...
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2312 : Июля 06, 2020, 19:39:15 »
Ортофосфорная кислота (он же модификатор ржавчины), или лаком- спреем, но это тот ещё гемор...

Оффлайн galova

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
  • Репутация: +3/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2313 : Июля 07, 2020, 01:09:06 »
А кислота не сделает еще хуже?

Оффлайн tom cat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Репутация: +190/-0
  • На мой век металлолома хватит...
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2314 : Июля 07, 2020, 20:02:01 »
Я прбовал лак спрей- получалось толсто... С кислотой- норм. 2 транса роботают и "не жужжат"... ???

Оффлайн galova

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
  • Репутация: +3/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2315 : Июля 07, 2020, 22:49:56 »
остатки лака получается тоже отвалятся?

Оффлайн tom cat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Репутация: +190/-0
  • На мой век металлолома хватит...
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2316 : Июля 08, 2020, 08:13:13 »
У меня совсем старое железо было, чистое, так что не знаю... ??? Но если есть старый лак- шлифаните края реза (на каждом листе типа фаски), да со я думаю собирайте... По моему камрад АлексейФ что то подобное делал с таким трансом, хотя возможно я ошибаюсь... :rolleyes:

Оффлайн galova

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
  • Репутация: +3/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2317 : Июля 08, 2020, 16:33:25 »
Валентин, посчитал по варианту с 1988 первички проводом 0,25мм на 4400 ом Раа и у меня получилось что должно быть 30+30 витков на 4 ом, + 25вит на 8 ом и +35вит на 16 ом.
Возник один вопрос.
Я посмотрел даташит на лампы 6l6gc и там довольно приличный пиковый ток. Не тонковато ли 0,25мм для того тока, который при определенных условиях может пойти через первичную обмотку.
вот я прилагаю картинку из справочника.



и веселые картинки схема
« Последнее редактирование: Июля 08, 2020, 16:42:39 от galova »

Оффлайн tom cat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Репутация: +190/-0
  • На мой век металлолома хватит...
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2318 : Июля 08, 2020, 20:07:03 »
galova- отличный  вариант, (лично я Вам на такую конструкцию транса и намекал, Вы меня не правильно поняли)!  :rolleyes: Ранее с Валентином Фёдоровичем обсуждал примерно тот же вопрос, только провод первички был 0,23мм, пришли к выводу, что всё ок.
По поводу лака на пластинах железа сегодня случайно вот что подумал: есть у хай эндщиков (сейчас будет много иронии со всех сторон 8)) такой способ увеличения индукции пакета железа как отжиг.... :pozor: Так вот, давно хочу попробовать отжечь  железо (если в кратце) Ну типа там микрокристаллы правильнее ориентируются в кристаллической решётке, ну и индукция железа увеличивается... Тут есть устойчивое мнение, что это бред, оспаривать не стану, но: как способ очистить железо от лака (и возможно увеличить индукцию) предлагаю следующую технологию- (если есть доступ к обычной печи) растапливаем печь любыми дровами, пакет железа обмазываем глиной для кладки печного кирпича (что бы исключить доступ кислорода и угарного газа к пакету, дабы не изменить хим. состав  пакета стали, глина продаётся во многих магазинах строительных), нагреваем получившийся комок сперва на любых дровах, а затем закладаваем березовый уголь для мангала. На угле пакет разогреется до 850 градусов цельсия, ну а затем просто даём всему содержимому печи остыть естественным путем... Таким образом недавно отпускал топор, контролируя температурные режимы- всё ок.
От лака пакет точно очистится, а с индукцией- измерите!

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • Репутация: +158/-2
  • Москва
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2319 : Июля 08, 2020, 20:58:20 »
Отпуск закалённой стали и отжиг электротехнического железа это несколько разные процессы. Отжиг процесс длительный и часто многократный, температура многочасовой выдержки от 900 до 950 Цельсия, делается в вакууме. Охлаждать до 600 градусов надо медленно, 10-40 градусов/час. Причём для каждой партии стали приходится режим отжига корректировать. Так что печка, дрова и уголь для улучшения магнитных свойств железа не вариант. Но от лака действительно так очистить можно, а измерениями коэрцитивной силы можно и не париться. :)
Все эти предания из тех лохматых времён, когда тогдашние DIY-щики из кровельного железа пластины на трансформаторы нарезали.
« Последнее редактирование: Июля 08, 2020, 21:03:32 от Иван Ивановский »

Оффлайн tom cat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Репутация: +190/-0
  • На мой век металлолома хватит...
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2320 : Июля 08, 2020, 21:05:26 »
Иван, всё так возможно, но то о чём говорите Вы- это промышленные стандарты, часто нам не доступные. Залепить глиной, отжечь, и охлаждать под шашлычёк, подкидывая по 3-3 куска угля, предварительно сделав замеры- на мой взгляд  не меньше чем Экспириенс... Хуже не станет точно, от лака- очистится, а глядишь и цифири позитивные получатся... ??? :crazy:

... и добавил:

Да, и болгарка точно микроструктуру в месте реза разрушила... А берёзовый уголь как раз при 900 градусах цельсия и горит... Обычно 8)
« Последнее редактирование: Июля 08, 2020, 21:07:59 от tom cat »

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2321 : Июля 08, 2020, 21:16:21 »
galova, сжигает не пиковый ток, а средний за полупериод

Оффлайн tom cat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Репутация: +190/-0
  • На мой век металлолома хватит...
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2322 : Июля 08, 2020, 21:21:30 »
Vitallka- одним словом всё ок!

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2272
  • Репутация: +656/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2323 : Июля 08, 2020, 21:41:52 »
galova, Здесь посмотрите , при плотности тока 4,5 а  на квадрат  провод 0,25мм  держит спокойно 220-230мА . http://vprl.ru/index/obmotochnye_provoda/0-76

Оффлайн galova

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
  • Репутация: +3/-6
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #2324 : Июля 08, 2020, 23:36:08 »
У меня к сожалению нет печки. А так про термическую обработку я сразу подумал, но это вызвало сомнения что железо может испортиться.

Валентин, а почему плотность тока 4,5А/мм2?

Кстати, еще хотел спросить, я ведь и словой трансформатор перематывать буду, для расчета использовал книгу, а потом еще попробовал программу Trans50hz, которая показывает фактически то же самое, что получается на листке бумаги с калькулятором.
В программе пишется, что для пластинчатых типа Ш сердечников максимальную индукцию нужно брать 1 тесла, а для аудио усилителей класса AB плотность тока можно задавать 3.5-4А/мм2. При этом в литературе в таблицах указывают немного другие данные в таблицах, например индукция 1.2Т, а плотность тока не более 2Амм2. Чему верить?

Кстати, вот еще вариант выходного трансформатора, который расчитан по программе с сайта gtlab:
первичка 1600 вит провод 0,315мм в 3 секции 1/4 1/2 1/4 (400-800-400вит), между секциями первички в параллель намотаны две одинаковые вторичные обмотки 50+21+29 витков (4 8 16ом) проводом 0,71мм.
Можете, как бывалый человек, прояснить почему может быть такая разница в реализации трансформатора с одинаковой нагрузкой?
Может я многого прошу, но для меня это живительный ликбез.
У меня только одно предположение, что меньшее число витков первички вероятно дает меньше индукции и наверное басовых частот. А провод взят такой для заполнения окна нужным числом витков и слоев.

« Последнее редактирование: Июля 08, 2020, 23:55:45 от galova »