Автор Тема: Клуб любителей намотать трансформатор  (Прочитано 289710 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89982
  • Репутация: +9900/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3060 : Октября 24, 2022, 10:00:24 »
Елена Козьминых, Применять можно, но звук отличается от классики. Ближе к хайфайным, без фокуса на середине.

Оффлайн Михаил Козьминых

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +12/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3061 : Октября 24, 2022, 10:08:50 »
Елена Козьминых, Применять можно, но звук отличается от классики. Ближе к хайфайным, без фокуса на середине.
А для бас-гитар они лучше подходят ?
Если намотать на большом сердечнике кг под 10 весом...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89982
  • Репутация: +9900/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3062 : Октября 24, 2022, 10:24:43 »
Елена Козьминых, Ну в целом да. Под клиновые аппараты тоже неплохо пойдет. При всех возможностях, тороидальные выходники встречаются довольно редко в гитарном.

Оффлайн Михаил Козьминых

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +12/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3063 : Октября 24, 2022, 10:33:13 »
Елена Козьминых, Ну в целом да. Под клиновые аппараты тоже неплохо пойдет. При всех возможностях, тороидальные выходники встречаются довольно редко в гитарном.
А какая индуктивность выходника нужна для усилителей бас-гитар ?
И там внутри должно быть две противофазных первички и одна вторичка, или еще какие то обмотки ?
Можно сегодня попробовать намотать такой ради спортивного интереса...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89982
  • Репутация: +9900/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3064 : Октября 24, 2022, 10:39:23 »
А какая индуктивность выходника нужна для усилителей бас-гитар ?
И там внутри должно быть две противофазных первички и одна вторичка, или еще какие то обмотки ?
Можно сегодня попробовать намотать такой ради спортивного интереса...

Индуктивность - это диапазон по факту. Чем выше тем лучше для баса. Выходы обычно 4-8-16, часто еще делают 2 ом. Первичка сфазированно-последовательно. По этому поводу куча литературы. Ну и надо определиться под какие выходные лампы все это делаем. От этого будет понимание по приведенному сопротивлению. Под 4-рку 6550 например, или под 8-рку. Так же часто применяют КТ88, 6L6 и т.д.

Оффлайн Михаил Козьминых

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +12/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3065 : Октября 24, 2022, 10:46:40 »
Ну и надо определиться под какие выходные лампы все это делаем. От этого будет понимание по приведенному сопротивлению. Под 4-рку 6550 например, или под 8-рку. Так же часто применяют КТ88, 6L6 и т.д.
Ну и по динамикам тоже, что там будет два последовательно или параллельно или еще как, приведенное же это нагрузка умножить на квадрат Ктр.
А какая разница величины анодных токов допускается в норме у двух четверок 6550 ?
Этот момент тоже важен для расчета транса.

Вот, кстати самопальный входной трансформатор-фазоинвертор. На входе один сигнал, на выходе -два противофазных.
Данные такие Сердечник кобальтовый аморф VITROVAC 6080:
Общее сечение магнитопровода с первичкой 2 кв.см.
Сечения магнитопроводов со вторичными обмотками 1 кв.см.+ 1 кв.см.
Первичка 776 витков ПЭЛШО 0,22 мм, активное 28 Ом, индуктивность 51 Генри.
Индуктивность измерена прибором Е7-22 на частоте 120 Гц.
Вторички 1770+1770 витков ПЭЛШО 0,22 мм, активное по 20 Ом у каждой.
Вторичные обмотки намотаны на двух независимых магнитопроводах,
каждая на своем, поэтому отсутствует проблема неодинаковости межобмоточных емкостей
вторичек с первичкой, соответственно не валятся вч в одном из плеч.

Ну и емкости минимизированы .
Коэфф трансформации к каждой вторичке 1.38
Т.е при 2 вольтах на первичке будет 1.45+1.45 вольт на вторичках.
Т.е. он повышающий в 1.45 раз.
(Ктр и активные сопротивления не соответствуют соотношению
витков из за разных сечений магнитопроводов ).
Измерения, синий-одно плечо вторички, красный-другое, нагрузка 10+10 Ком :
-входной синус начинает ломать при амплитуде 2 вольта и частоте 5.3 Гц.
Т.е. транс по индукции нормально будет работать на 20 Герцах до амплитуды
входного сигнала 5.5 Вольт.

-АЧХ 6-200 000 Гц .
-Меандр 1 Кгц.





« Последнее редактирование: Октября 24, 2022, 11:17:43 от Елена Козьминых »

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Репутация: +365/-2
  • yo yoda
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3066 : Октября 24, 2022, 13:34:15 »
Цитировать
Общее сечение магнитопровода с первичкой 2 кв.см.

Сечения магнитопроводов со вторичными обмотками 1 кв.см.+ 1 кв.см.

Вторичные обмотки намотаны на двух независимых магнитопроводах,
каждая на своем
я конечно не разбираюсь, но значение слова "магнитопровод" автором сего кажется недопонято :)
 ???

Оффлайн Михаил Козьминых

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +12/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3067 : Октября 24, 2022, 14:13:07 »
я конечно не разбираюсь, но значение слова "магнитопровод" автором сего кажется недопонято :)
 ???
Вторичные обмотки намотаны на двух независимых СЕРДЕЧНИКАХ-бубликах,
каждая на своем а первичка - на двух сразу сложенных друг на друга.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2022, 14:27:05 от Елена Козьминых »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89982
  • Репутация: +9900/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3068 : Октября 24, 2022, 14:51:18 »
Елена Козьминых, Так даташит на 6550 открываем и там написаны параметры анодного тока максимум. Минимум зависит от режима, т.е. от напряжения на аноде, что там со второй сеткой и смещение первой сетки. Обычно в таком случае анодка используется порядка 650В, на второй сетке 350В. Настраивают довольно холодный класс АВ, примерно 55%.

p.s. трансик красивый :)

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Репутация: +365/-2
  • yo yoda
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3069 : Октября 24, 2022, 15:04:42 »
;) да это понятно, просто написано оч запутанно, чтоб "враг не догодался"

для гитарных дел - в фазоинвертер - нужно чтоб держал амплитуды вольт 40-45, на 40Гц (где-то)
Если 2В - 5.3Гц, то соответственно 20В - 53Гц. коэф трасформации еще, но все равно, немного не дотягивает.
т.е. в фазоинвертер к гитарным лампам не пойдет (может только к мелким). И искажения этого материала будут оч жесткие, там почти ступенька петли гистерезиса при насыщении.
Тут нужно либо вообще не доходить до... либо любимое гитарное железо, с мягкой петлей, чтоб красило.

Гитарные торы - опять же - проблема похожа. Кривая насыщения - не плавная, из-за того, что нет зазора. Получаются жестковатые искажения при "перегрузе".
+ очень плохо реагируют на постоянку (перекос токов) -  а он в гитарнике, к сожалению не постоянен и плавает.

И так же реакция на низкие частоты - переходные процессы при звукоизвлечении, перегрузы каскадов: там кратковременно может идти низкочастотный сигнал оч большой амплитуды.
Торы на "палм мьютах" жестко звучат, и динамика "гуляет". Проходил сам.

Единственно куда - в чистый усь, но придется закладывать бешенную индукцию, чтоб не перегружал совсем даже при большом перекосе (DC либо оч низкочастотный сигнал)
т.е. преимущество габарита теряется.



Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89982
  • Репутация: +9900/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3070 : Октября 24, 2022, 15:13:27 »
tube-freak, Все верно! Приходится габаритку применять большую. Но все-равно жестяночный призвук на перегрузе есть.

Оффлайн Михаил Козьминых

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +12/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3071 : Октября 24, 2022, 19:54:17 »
Можно намотать для эксперимента двухтактный выходник на торе 195х105х75 мм для типа бас-гитары.
Это вес железяки 11 кг с копейками, сечение 33 квадрата.
Индуктивность при 300 витках должна получиться в районе 7 Генри.
Это на конкретном железе из тумбочки с боле-менее плавным загибом кривой намагничивания.
Будет норм работать при перекосе между первичками по току до 200 мА.
У 6550 внутреннее в районе 3 Ком, значит у четверки получим где то 0,7 Ком.
Вроде 7 Генри должно хватить, нет ?   :)
пс активное у первичек будет 1,6 Ома.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2022, 19:59:04 от Елена Козьминых »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89982
  • Репутация: +9900/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3072 : Октября 24, 2022, 21:36:17 »
300 витков для первички маловато. Должно получаться порядка 800-1000 витков на плечо при такой габаритке.

Оффлайн Михаил Козьминых

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +12/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3073 : Октября 24, 2022, 23:04:17 »
300 витков для первички маловато. Должно получаться порядка 800-1000 витков на плечо при такой габаритке.
Почему ?
В усилителе YERASOV GTA15 выходник имеет сечение 5 квадратов и 984 витка, работает с 1 шт 6П14П.
Полет нормальный...
У меня 33 квадрата, нет зазора и квартет параллельных 6550, т.е. индуктивность нужна сильно меньшая из за меньшего внутреннего. А индукция обратнопропорциональна квадратам сечения.
Если для эксперимента тот воткнуть первичкой в сеть 230 вольт, он сгорит, а мой будет спокойно работать как сетевой, даже зудеть не будет.
Как то так получается...


Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1994
  • Репутация: +269/-0
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3074 : Октября 24, 2022, 23:09:33 »
AZG,  :azg:  :worship: