Автор Тема: Клуб любителей намотать трансформатор  (Прочитано 288176 раз)

Lowbobybob и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3874
  • Репутация: +637/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3015 : Августа 10, 2022, 11:31:16 »
Межвитковая ёмкость с ростом толщины изоляции уменьшается, как и любая ёмкость. Она обратно пропорциональна расстоянию между обкладками.
Мотать МГТФ-ом и другими проводами во фторопластовой изоляции опасно по причине текучести последнего. Он продавится вплоть до КЗ даже при не очень сильном натяжении провода.
Но я "в детстве" тоже мотал им что то, добавлял с полсотни витков куда то, работало и не взорвалось :)

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23932
  • Репутация: +12183/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3016 : Августа 10, 2022, 14:03:23 »
Alex_SG, эмгэтээфом мотать - нет нужды натягивать - он пластичен и ложится хорошо. Промышленные изделия(жд и троллейбусные преобразователи) по двадцать, некоторые уже и тридцать лет работают, втч и с МГТФ мотанным прямо на феррит
 Я посмотрел в своё время на это, потом и на звук попробовал
Более того - собираюсь из посеребрённой многожилки 0,35 в лавсановой изоляции намотать секционированную вторичку в хай-фай
 ...Жаль для звукоснимателей гитарных толстая слишком :crazy:

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3874
  • Репутация: +637/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3017 : Августа 10, 2022, 14:39:04 »
iZEP, Интересно, троллейбусные бортовые источники я чуть меньше года обслуживал-ремонтировал. Там конечно много спорных конструктивных решений, но обмоток проводом во фторопласте не видел. Хотя вполне допускаю, что где-то и встречается :)

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23932
  • Репутация: +12183/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3018 : Августа 11, 2022, 00:24:41 »
Цитировать
обмоток проводом во фторопласте не видел
cиловые(дроссели и пр.) у нас мотают литцендратом, а то о чём я говорю - на вспомогательных платах; вотнапример плата драйверов ключей ходового ШИМа - обратноходовый с сети до "релейного", броневой сердечник - МГТФ , из него
 делаются  плюс/минус для компараторов - кольцо с МГТФ
Но я там уже не работаю, все ферриты ЭПКОС теперь а мотают всё равно "фирменно" МГТФом, как придумал основатель фирмы ныне покойный. 
 Другие просто гос-, их стереотипы и догмы не позволяют, а мы частники
Всё что в ближнем хламе на тему нашёл
2413709-0 :pardon:

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3874
  • Репутация: +637/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3019 : Августа 11, 2022, 03:05:25 »
все ферриты ЭПКОС теперь а мотают всё равно "фирменно" МГТФом, как придумал основатель фирмы ныне покойный. 
 Другие просто гос-, их стереотипы и догмы не позволяют, а мы частники
Такое то я видел, правда не в серьёзных изделиях, а когда наш радиозавод в конце 90-х наращивал объёмы "гражданской" продукции.
Чтобы сэкономить на что только не шли такие вот "частники".
Тут не стереотипы и догмы, тут надёжность работы серьёзной техники. Фторопласт реально "течёт", это я как раз видел. А мотать на кольцах без их обмотки изолирующим материалом вообще запрещено - у них рёбра острые :) Это сейчас импортные появились со скруглениями и подобные вкусности для разработчика.
А в реальности да, вот так с десяток витков для маломощного преобразователя без натяга на мелком кольце конечно можно и МГТФ намотать и оно даже работать будет :) Только в самолёт например такое не пропустят, и это хорошо.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23932
  • Репутация: +12183/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3020 : Августа 11, 2022, 08:46:02 »
Цитировать
в самолёт например такое не пропустят
>Ю вэлкам что называется
На коммерческих счётчиках учёта тоже видел, пренебрежение к "частникам"? :sarcastic:
нашими преобразователями экс-ссср с конца 90-х покрывал практические нужды, а госконторы монструозно почёсываясь пролюбили это рынок
После пропитки лаком (как я показал) текучесть тефлона уже фиолетова, надеюсь понятно ;) А вот многожильность улучшает форму импульса даже не представляешь как))) Забыл наверное ;) Осциллограф показывает однако.
А самолёты сильно отстали от настоящих, опять-таки из-за догматизма дутых дядек-индюков которые тьфу из себя, а кируют отраслями вплоть до аэрокосмической, такой же расхищаемой. Тем кто читает - мотайте смело, работает даже на полюсе холода в Якутии))

... и добавил:

да, на кольце стачивались грани, и окуналось перед моткой в лак
« Последнее редактирование: Августа 11, 2022, 08:47:58 от iZEP »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3874
  • Репутация: +637/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3021 : Августа 11, 2022, 08:56:54 »
многожильность улучшает форму импульса даже не представляешь как)))
Ну как бы для этого и предназначен литцендрат, когда его там задолго до мгтф-а изобрели то? :)

После пропитки лаком (как я показал) текучесть тефлона уже фиолетова

... и добавил:

да, на кольце стачивались грани, и окуналось перед моткой в лак
Да, тут не поспоришь, при введении дополнительных технологических операций оно действительно и на полюсе холода работать будет :)
И с этим я как раз и не спорил.
А вот если говорить об изготовлении обычного (не ВЧ) трансформатора, то проще и, главное дешевле, придерживаться обычных технологий.

... и добавил:

Но домотать десяток витков в накальную обмотку куском любого провода, который попал под руку чтобы услышать результат вотпрямщас - это святое!  ;D

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23932
  • Репутация: +12183/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3022 : Августа 11, 2022, 11:50:05 »
Цитировать
вотпрямщас
:D


При творческих муках и случаются находки - в бытность студентами
товарищ межслойную изоляцию намотал порезанным на полоски "фирменным" пакетом, который показался достаточно тугоплавким
При запуске того блока питания много ключей перепробовал, (биполярных, втч ГТ-шек) выходили из строя но транс так и остался пакетным)))

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5992
  • Репутация: +619/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3023 : Августа 11, 2022, 16:53:12 »
:D


При творческих муках и случаются находки - в бытность студентами
товарищ межслойную изоляцию намотал порезанным на полоски "фирменным" пакетом, который показался достаточно тугоплавким
При запуске того блока питания много ключей перепробовал, (биполярных, втч ГТ-шек) выходили из строя но транс так и остался пакетным)))

нет ничего более постоянного, чем вотпрямщас временное  :D очередное подтверждение ;D

Оффлайн XbIMbIK

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 589
  • Репутация: +41/-0
  • Liverpool
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3024 : Августа 23, 2022, 13:27:31 »
Ну тут такое дело, принесли еще один выходник от радиолы Урал-114, двухтакт.
Вот даже не знаю куда теперь его пристроить.
Я же вроде собирался завязывать с советским ламповым наследием... Точнее с трансформаторным.


... и добавил:

Не могу найти моточные данные и цоколевку выходника.  :hmmm:

... и добавил:

А нашел. С вашего разрешения, картинку оставлю здесь.
« Последнее редактирование: Августа 23, 2022, 13:55:03 от XbIMbIK »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23932
  • Репутация: +12183/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3025 : Августа 23, 2022, 13:59:31 »
XbIMbIK,  :worship:
 я не умею завидовать но вот прямщяс понял чё эта! Ха-чю такой транс
Дело в том что я вырос на радиоле Урал с однотактом и давно хотел восстановить её, но интересно это только с двухтактным выходом, ибо на однотакте два 4ГД28 "попёрдывают" низами
Я смотрел - такой как у тебя , срапульского радиозавода же, транс - отлично позволяет помодить УНЧ Урала
Там родных ДВА транса, на всю полосу и на ВЧ, так что места хватает и двухтакту и 2 лампам
А родную плату прибрать в шкаф и ничё ей не станется :crazy:

Оффлайн XbIMbIK

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 589
  • Репутация: +41/-0
  • Liverpool
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3026 : Августа 23, 2022, 14:47:22 »
Покопался, я значит, и нашел старое алюминиевое шасси, которое заказывал очень давно, наверно под чамп.
Но по каким-то критериям оно мне не подошло или просто не понравилось, поэтому закинул далеко и забыл про него.
Примерил выходник от Урала, а также перемотанный давно силовик на 240В, гнездышки.
Подумал, а ведь можно собрать что-то типа Тини Террора на 6П6С? Что скажите, а?

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23932
  • Репутация: +12183/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3027 : Августа 23, 2022, 20:18:33 »
XbIMbIK, это оно!

... и добавил:

только отводы ультралинейные никчёмными окажутся. А для ностальжи аудио это выше среднего удовольствие 8)

Оффлайн XbIMbIK

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 589
  • Репутация: +41/-0
  • Liverpool
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3028 : Августа 24, 2022, 07:59:12 »
Скажите, камрады, у кого-то был опыт размотки выходника от Урал-114?
Интересует как организована у него вторичка. Т.к. намотана ли она тупо поверх первички или находится в слоях?
Хочется попробовать перемотать вторичку под нагрузку 8 Ом, зазоры в окнах вроде позволяют это сделать.
И можете ли подсказать, сколько витков вторички надо будет сделать для этого.
Есть подозрение что в Союзе на бытовом уровне не заморачивались с такими сложностями и мотали поверх.

только отводы ультралинейные никчёмными окажутся. А для ностальжи аудио это выше среднего удовольствие 8)
Ну это само собой, будут заизолированы.

Спасибо.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89928
  • Репутация: +9878/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3029 : Августа 24, 2022, 09:49:06 »
XbIMbIK, В доках слои же указаны...