Автор Тема: Клуб любителей намотать трансформатор  (Прочитано 289765 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн XbIMbIK

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 589
  • Репутация: +41/-0
  • Liverpool
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3030 : Августа 24, 2022, 11:28:59 »
XbIMbIK, В доках слои же указаны...

Ах тыж ёжики... Как неудобно получилось.
Выходит вторичка намотана под первичкой, я правильно понял?
AZG, скажи пожалуйста, могу я домотать вторичку от вывода 7,8 поверх всех обмоток? И сколько примерно витков, у меня получилось порядка 50 витков плюс.
А вывод 6, соответственно игнорирую.
Спасибо.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89987
  • Репутация: +9903/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3031 : Августа 24, 2022, 11:44:02 »
XbIMbIK, У вторички три слоя. Один слой игнорируем, т.к. там тонкий провод для ООС. Остается два слоя I и IV. Вот поверх IV и мотаешь если хватает окна. Пересчитай родной вариант вторички 9-7 возможно там аккурат близко к 4 ом будет. Можно от вывода 6 откусить обмотку II и на него завести вывод на 8 ом.

Вообще жаль, что II под первичкой.  Можно было бы ее нахрен смотать и освободить окно.

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Репутация: +656/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3032 : Августа 24, 2022, 11:54:39 »
XbIMbIK,  Намотайте поверх всех обмоток 43-44 витка  .....приведенка примерно 8 ком\8 ом  получится . 

Оффлайн XbIMbIK

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 589
  • Репутация: +41/-0
  • Liverpool
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3033 : Августа 24, 2022, 12:01:09 »
AZG, Валентин Гаврилов, спасибо, все понял.  :good:

... и добавил:

Валентин Гаврилов, ой, не совсем понял. 43-44 витка совсем новой обмотки или от 7,8 продолжить?
« Последнее редактирование: Августа 24, 2022, 12:09:05 от XbIMbIK »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89987
  • Репутация: +9903/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3034 : Августа 24, 2022, 12:47:54 »
XbIMbIK, Продолжить от 7,8 и как я написал, к выводу 6 без обмотки II.

Оффлайн XbIMbIK

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 589
  • Репутация: +41/-0
  • Liverpool
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3035 : Августа 24, 2022, 12:49:13 »
XbIMbIK, Продолжить от 7,8 и как я написал, к выводу 6 без обмотки II.
:good:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89987
  • Репутация: +9903/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3036 : Августа 24, 2022, 12:55:01 »
Да, обмотку II желательно и от 7,8 отсоединить

Оффлайн XbIMbIK

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 589
  • Репутация: +41/-0
  • Liverpool
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3037 : Августа 24, 2022, 16:53:38 »
Скажите, камрады, в каких случаях, при намотке трансформаторов, делается проброс или как там его.
Т.е. мотаем первый слой справа налево, доходим до левой стороны катушки, пробрасываем провод обратно направо и мотаем опять справа налево.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3912
  • Репутация: +644/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3038 : Августа 24, 2022, 16:58:30 »
XbIMbIK, Может я сейчас скажу какую то глупость :)
Имхо: такие вещи делаются либо в каких то СВЧ устройствах, либо в случае острой аудиофилии головного мозга. Там один из первых симптомов это поиски скин-эффекта и борьба с ним в области звуковых частот :)

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Репутация: +656/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3039 : Августа 24, 2022, 17:18:49 »
Скажите, камрады, в каких случаях, при намотке трансформаторов, делается проброс или как там его.
Т.е. мотаем первый слой справа налево, доходим до левой стороны катушки, пробрасываем провод обратно направо и мотаем опять справа налево.

Для уменьшения межслоевой и динамической емкостей .  Расширяется полоса пропускания , сдвигается вверх резонансная частота .  Это вкратце .  Есть здесь инфа по намотке ( я выкладывал , "раскладка Гаврилова) . Но для гитарных дел это не нужно НИКОГДА .  При числе витков первички 4000-5000 витков возможно и необходимо.

Оффлайн XbIMbIK

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 589
  • Репутация: +41/-0
  • Liverpool
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3040 : Августа 24, 2022, 17:19:26 »
XbIMbIK, Может я сейчас скажу какую то глупость :)
Имхо: такие вещи делаются либо в каких то СВЧ устройствах, либо в случае острой аудиофилии головного мозга. Там один из первых симптомов это поиски скин-эффекта и борьба с ним в области звуковых частот :)
Интересуюсь из чистого любопытства. Видел видос где мужик так делал, я не понял сего действа и поэтому спросил у почтейнейших комрадов.  :)

... и добавил:

Для уменьшения межслоевой и динамической емкостей .  Расширяется полоса пропускания , сдвигается вверх резонансная частота .  Это вкратце .  Есть здесь инфа по намотке ( я выкладывал , "раскладка Гаврилова) . Но для гитарных дел это не нужно НИКОГДА .  При числе витков первички 4000-5000 витков возможно и необходимо.
:good:

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3912
  • Репутация: +644/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3041 : Августа 24, 2022, 17:30:19 »
Лично я такую намотку в реальности видел в двух местах: повышающие трансформаторы мощных высоковольтных инверторов для CCFL подсветки больших LCD телевизоров в ту пору, когда она ещё была, и на фотографиях от аудиофилов.
Спорить о необходимости с фактами и доказательствами не могу, ибо лично не сравнивал.
Да, теоретически там все эти явления с ёмкостями и частотой быть обязаны, вопрос в их выраженности, как со скинэффектом. Критично ли это в звуке, тем более гитарном - вопрос...
А вот в микрофонных межкаскадных трансформаторах наверное актуально.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Репутация: +365/-2
  • yo yoda
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3042 : Августа 24, 2022, 18:09:49 »
По работе у меня часто приходится иметь дело с такой намоткой. Электро-хирургические генераторы, напруга в 4-5кВ амплитуды и частоткой 400-600кГц
Там трансы обычно пару десятков, может сотня витков в два, три слоя.
Теперь представь - грубо говоря транс в два слоя, напряжение в начале обмотки 0V, в конце 5кВ. Если сделать без "возврата" - то витки с 0 (начало первого слоя) будут лежать прямо под витками с 5кВ (конец второго слоя).
А если "с пробросом" - то над серединой, т.е. 2.5кВ. 

На той частоте partial discharge (corona effect) начинает "прожигать" даже самую прочную изоляцию.  Даже с пробросом приходиться мотать 20-30 слоев полиэстера 0.05мм, хотя теоретически один слой держит 3-4кВ (DC ;) ). И естественно "проброс" в тефлоновую трубку ;)


Именно по этому уменьшается и межвитковая емкость - разница потенциалов близлежащих витков ниже.
Eще лучше с точки зрения межвитковой емкости - внавал ;) и заполнять слева направо полность, без возврата. Так разница потенциалов минимальна.
Только вот другие неприятные штуки - повылезают.

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2057
  • Репутация: +366/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3043 : Августа 24, 2022, 18:11:25 »
А еще так бывает удобно многосекционный выходной трансик разложить, обмотки толстого провода сильно кушают окно, а когда их укладываешь в одном направлении получается порой впихнуть невпихуемое. Только потом нужно все эти слои коммутировать и внешний вид получается так себе.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89987
  • Репутация: +9903/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3044 : Августа 24, 2022, 18:43:33 »
Звукосниматели часто так мотают. Тоже нюансы по АЧХ и т.д.