« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Компрессор для баса  (Прочитано 15084 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +1832/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Компрессор для баса
« Ответ #105 : Ноября 23, 2019, 20:53:58 »
Цитата: Xb от Ноября 23, 2019, 12:45:43
Мысль вполне понятна, и этот эффект безусловно будет присутствовать, но степень его выраженности мне кажется не столь значительна..
Практика показывает, что эффект значительнее, чем компенсация нелинейных искажений. Пока были предложения выбросить "костыли-конденсаторы" для калечной схемы и оставить её "ползать".

... и добавил:

К тому же, компенсировать нелинейные искажения надо на тех частотах, на которых они создаются.
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2019, 21:01:43 от Rolly »

Оффлайн Xb

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 404
  • Репутация: +88/-4
Re: Компрессор для баса
« Ответ #106 : Ноября 24, 2019, 06:40:32 »
Цитата: Rolly от Ноября 23, 2019, 20:53:58
Пока были предложения выбросить "костыли-конденсаторы" для калечной схемы и оставить её "ползать".
Также были предложения (видимо сильно завуалированные, раз игнорируемые  ;D ) по снижению КУ мю-каскада.

Автору топика - судя по всего Вам подойдет больше оптика (фоторезистор-светодиод) - она как раз тормознее и проще т.к нет гемора с компенсациями искажений и отсутствует гальваническая связь управления и управляемого сопротивления.




Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +1832/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Компрессор для баса
« Ответ #107 : Ноября 24, 2019, 13:44:30 »
Цитата: Xb от Ноября 24, 2019, 06:40:32
Также были предложения (видимо сильно завуалированные, раз игнорируемые  ;D ) по снижению КУ мю-каскада.
Ну понятно, вместо принципиального решения просто порезать возможности. Только вот какая штука - петля компенсации искажений не охватывает мю-каскад. :hmmm:

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Компрессор для баса
« Ответ #108 : Ноября 24, 2019, 13:53:51 »
я оптик перепробовал штук 5 наверное. не мое. они слишком медленные. то, что я хочу атаку растянуть - это скорее только расширение возможностей, т.к. атака на которой я играю - это в районе 10-15мс. на оптике по ощущениям - даже если ставишь такую атаку - спад сигнала после атаки идёт более медленно, чем на других типах компрессоров. поэтому от оптики я отказался.

вопрос - мы все время говорим о КУ второго каскада - который Т3-Т4. я попробовал опцию с обратной связью, и в целом - очень неплохо, шумов немного становиться меньше - но снова едет порог :) плюс от многократных изменений на плате - все сложнее делать модификации, а сегодня - целый день играть...
так что пока оставил как есть, поставил обратно постоянный резистор на землю, вместо этого подстроечника. только сделал его еще меньше (300к).

и вот, поиграв сегодня первую часть мероприятия, установив удобные доя работы параметры все - я не слышу каких то шумов. при этом я четко слышу как работает комп и мне он нравится. :) так что:
1. я развел новую плату с учетом двух подстроечников (один - под threshold - для установки режима транзистора и адекватного порога, второй - подстроечник обратной связи на входе на мю-каскад).
2. распаяю эту финальную версию "на чисто", настрою режимы, подготовлю корпус и внешний вид, и я почти уверен что тему можно будет закрывать.(выложу только плату и схему со всеми изменениями)

т.к. в итоге получился очень достойный прибор. :) который и красит немного (полевики) и адекватно работает, и имеет очень большой размах регулировок.

... и добавил:

а, конденсатор в затворе pT2 - я попробовал уменьшать конденсатор с затвора на землю - и даже 470пФ убирает и шум при отпускании и подгруз - так что я думаю что просто где-то возбуд ловлю на ОУ... :) если закрыть корпус - шум при отпускании (без конденсатора) практически пропадает, но остается подгруз некрасивый. оставил 1нф там как постоянное решение.
« Последнее редактирование: Ноября 24, 2019, 13:56:50 от Tander »

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компрессор для баса
« Ответ #109 : Ноября 25, 2019, 03:45:58 »
Цитата: Rolly от Ноября 24, 2019, 13:44:30
Цитировать
Также были предложения (видимо сильно завуалированные, раз игнорируемые по снижению КУ мю-каскада.
Ну понятно, вместо принципиального решения просто порезать возможности.
Интересно, какие такие возможности сулит завышенный Кус, можете объяснить? Напоминаю: из-за большого Кус ТС вынужден принудительно открывать ПТ регулятором Treshold. Т.е. вначале ослабили сигнал в аттенюаторе, затем скомпенсировали эти потери в усилителе, заодно получив избыточный шум. Вообще-то, это называется переливанием из пустого в порожнее.
Цитировать
Только вот какая штука - петля компенсации искажений не охватывает мю-каскад. :hmmm:
И что из этого должно следовать - ну её нафиг, эту компенсацию, раз она охватывает только ПТ? Крайне странное замечание... Эта петля и не должена охватывать усилительный каскад, компенсация касается только функции R_си(U_упр). Может, вам показалась непонятной та глава в ХиХ, которую я посоветовал? Могу порекомендовать "Полупроводниковая схемотехника" Титце и Шенка, старое издание 1982 г., стр. 65 - там вообще всё разжёвано до косточек, приведены наглядные графики.
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2019, 03:48:42 от Tuvalu »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +1832/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Компрессор для баса
« Ответ #110 : Ноября 25, 2019, 10:20:58 »
Цитата: Tuvalu от Ноября 25, 2019, 03:45:58
Ну понятно, вместо принципиального решения просто порезать возможности.Интересно, какие такие возможности сулит завышенный Кус, можете объяснить? Напоминаю: из-за большого Кус ТС вынужден принудительно открывать ПТ регулятором Treshold. Т.е. вначале ослабили сигнал в аттенюаторе, затем скомпенсировали эти потери в усилителе, заодно получив избыточный шум. Вообще-то, это называется переливанием из пустого в порожнее.
Схема порога так и в оригинале устроена, также приоткрывает ПТ при различных регулировках. И уж ТС решать насколько избыточен там КУ. Вы предложили его просто уменьшить, потому что принципиально не поняли, как справиться с ситуацией.
Цитата: Tuvalu от Ноября 25, 2019, 03:45:58
И что из этого должно следовать - ну её нафиг, эту компенсацию, раз она охватывает только ПТ? Крайне странное замечание... Эта петля и не должена охватывать усилительный каскад, компенсация касается только функции R_си(U_упр). Может, вам показалась непонятной та глава в ХиХ, которую я посоветовал? Могу порекомендовать "Полупроводниковая схемотехника" Титце и Шенка, старое издание 1982 г., стр. 65 - там вообще всё разжёвано до косточек, приведены наглядные графики.
Поскольку вам не впрок эти книжки пошли, поясняю. Если петля не охватывает мю-каскад, то изменения в мю-каскаде принципиально не решают проблему, возникшую в этой петле.

Оффлайн Xb

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 404
  • Репутация: +88/-4
Re: Компрессор для баса
« Ответ #111 : Ноября 26, 2019, 05:14:28 »
"Если петля не охватывает мю-каскад, то изменения в мю-каскаде принципиально не решают проблему, возникшую в этой петле."
Не охватывает? Оригинальное заявление.. сигнал на двухполупериодный выпрямитель берется с ВЫХОДА мю-каскада..
Извините Rolly, но я совершенно не понимаю Вашей логики...
Вы видимо нас троллите просто :crazy: Ну что ж если Вам нечем заняться....
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2019, 05:16:40 от Xb »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +1832/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Компрессор для баса
« Ответ #112 : Ноября 26, 2019, 12:14:13 »
Xb, петля компенсации искажений. Читайте внимательнее.

Оффлайн Xb

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 404
  • Репутация: +88/-4
Re: Компрессор для баса
« Ответ #113 : Ноября 26, 2019, 16:41:06 »
Цитата: Rolly от Ноября 26, 2019, 12:14:13
Xb, петля компенсации искажений. Читайте внимательнее.
Петля компенсации искажений, как Вы ее называете, не имеет и не должна иметь никакого отношения к мю-каскаду...
Вместо мю-каскада мог быть каскад на 12АХ7, мог быть на ПТ ОУ...
Реально что ли троллите??

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +1832/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Компрессор для баса
« Ответ #114 : Ноября 26, 2019, 17:15:18 »
Xb, чем обвинять в троллинге, читайте внимательно развитие темы. Что из раза в раз глупые вопросы задавать.

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компрессор для баса
« Ответ #115 : Ноября 27, 2019, 05:43:47 »
Цитата: Rolly от Ноября 25, 2019, 10:20:58
Схема порога так и в оригинале устроена, также приоткрывает ПТ при различных регулировках. И уж ТС решать насколько избыточен там КУ.
Ну, так он уже решил:
Цитата: Tander от Ноября 19, 2019, 12:02:00
Поиграв какое-то время на репетициях, я понял, что в целом порог (Treshold) надо будет как-то снизить, т.к. все время держу его в минимальном положени или близко к этому. и даже на минимальных настройках ощущается компрессия (да и диодик индикационный тоже мигает).  Играть конечно можно и как раз такие минимальные настройки нормально звучат, и просто не реально встретится с проблемой "неравномерного отпускания" звука -т.к. в максимальном положении Treshold - не играбельная настройка в принципе, только для каких-то спецэффектов, или сильно "упоротых" басистов. ))
Видите, ТС-у чрезмерно много компрессии? Вот, я ему и посоветовал, как лучше оптимизировать работу компрессора - не принудительным постоянным значительным приоткрыванием ПТ, а уменьшением Кус. С точки зрения уровня компрессии это то же самое, только ещё и шум уменьшается. Если проанализировать схемотехнику классических ПТ-компрессоров, начиная с Оранж Сквизера и заканчивая студийными приборами, то там везде Кус выбран минимально необходимым, а ПТ "нормально" находится на пороге открытия. К этой схеме это тоже относится в полной мере - приоткрывать ПТ надо только для регулирования Treshold в минус. Точнее, в плюс, если выражаться строго по науке (т.к. чем выше порог, тем меньше компрессии).
Цитировать
Вы предложили его просто уменьшить, потому что принципиально не поняли, как справиться с ситуацией.
Это вы не поняли, и держитесь за Кус=500 (54 дБ!!), как за святыню. Можете привести схемы промышленных компрессоров с таким огромным Кус? Вот то-то же.
Цитировать
Если петля не охватывает мю-каскад, то изменения в мю-каскаде принципиально не решают проблему, возникшую в этой петле.
А она, эта петля и не "подряжалась" решать проблемы в другом месте. У неё своя локальная задача.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:
Цитата: Tander от Ноября 24, 2019, 13:53:51
...а, конденсатор в затворе pT2 - я попробовал уменьшать конденсатор с затвора на землю - и даже 470пФ убирает и шум при отпускании и подгруз - так что я думаю что просто где-то возбуд ловлю на ОУ... :) если закрыть корпус - шум при отпускании (без конденсатора) практически пропадает, но остается подгруз некрасивый. оставил 1нф там как постоянное решение.
Очень похоже на возбуд. У меня когда-то было подобное в схожих цепях (детектор - формирователь сигнала управления) и с таким же ОУ (только сдвоенный - LM358). Вылечил шунтированием питания керамикой 0,1 мкФ, припаянной вблизи этого ОУ.
Кстати, а у вас осциллограф имеется?
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2019, 17:52:25 от Tuvalu »

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Компрессор для баса
« Ответ #116 : Ноября 27, 2019, 11:29:36 »
Осцилл имеется, питание ОУ зашунировано прям на ножках 100нФ керамикой. Как и писал выше - тоже склоняюсь к тому - что это возбуд.

На данный момент - распаиваю плату на чисто, с последними поправками - 2 подстроечника для установки режимов, немного иначе развел окрестности ОУ - может будет получше в плане возбуда. )

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компрессор для баса
« Ответ #117 : Ноября 27, 2019, 14:36:20 »
Цитата: Xb от Ноября 21, 2019, 09:48:43
Если нужно регулировать гейн, то R5 заменить на цепь  постоянный резистор 33к+реостат на 1МОм, нижний вывод отключить от массы и подключить к точке соединения С7 и R12.
Xb, тут вот какой момент. С одной стороны, ПТ остаётся нижним плечом аттенюатора. Но с другой, являясь элементом новой ООС, он начинает влиять на глубину этой самой ООС. Притом, при регулировании эти регулировки направлены в разные стороны - при уменьшении r_канала сигнал в аттенюатере уменьшается, но из-за уменьшения глубины ООС он увеличивается. Как результат, диапазон регулирования уменьшается, что не очень хорошо. Симулятор показал такое: при изменении r_канала_ПТ в диапазоне 1 МОм...100 Ом, диапазон регулирования составляет 39,9 дБ в "старой" схеме, 23,8 дБ - в новой. Начальный Кус устанавливался одинаковым - 40 дБ (150 кОм в верхнем ПТ мю-каскада или 1 МОм в ООС - в "новой" схеме).
Поэтому, я рекомендую снижать Кус всё же уменьшением "верхнего" R в мю-каскаде.

... и добавил:

Кстати!!! То, за что ратует Rolly - сохранение прежнего большого Кус, а уменьшение начального усиления осуществлять значительным приоткрыванием ПТ - тоже приводит к сильному уменьшению диапазона регулирования и, как результат, к  уменьшению диапазона компрессии (Gain Reduction, по науке). У ПТ, ведь, существует какое-то минимальное r_канала (около 50 Ом для 504НТ3) и дальше ему просто некуда открываться. Возможно, этим и вызваны хрипы (искажения ограничения) при подаче сильного бас-гитарного сигнала - регулирование упирается в свой нижний предел по уменьшению усиления.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2019, 17:39:04 от Tuvalu »

Оффлайн Xb

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 404
  • Репутация: +88/-4
Re: Компрессор для баса
« Ответ #118 : Ноября 27, 2019, 17:28:23 »
Цитата: Tuvalu от Ноября 27, 2019, 14:36:20
Xb, тут вот какой момент. С одной стороны, ПТ остаётся нижним плечом аттенюатора. Но с другой, являясь элементов новой ООС, он начинает влиять на глубину этой самой ООС....
Кстати, да.. согласен.
Вариант с уменьшением резистора в затворе верхнего ПТ в мю-каскаде в этом смысле лучше, единственное - при этом лучше емкость конденсатора между затвором и истоком увеличить, следя, чтоб частота среза соответствовала басовому диапазону.

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компрессор для баса
« Ответ #119 : Ноября 27, 2019, 17:37:49 »
Цитата: Xb от Ноября 27, 2019, 17:28:23
...при этом лучше емкость конденсатора между затвором и истоком увеличить, следя, чтоб частота среза соответствовала басовому диапазону.
Естественно. Я несколько страниц назад посоветовал увеличить ёмкость этого конденсатора, не помню уже, на сколько именно.
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »