Автор Тема: Компрессор для баса  (Прочитано 15110 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компрессор для баса
« Ответ #60 : Ноября 14, 2019, 14:56:17 »
Датчики у моей гитары до 8В двойной амплитуды, если сильно высекать.
Ух!
Цитировать
КУ в 14 раз достаточно по мне.
Это же максимум (13, кстати). А минимальные установки, как по мне, неюзабельные, точнее, практически бесполезные. Я делаю компрессоры с диапазоном Кус примерно 3...180. Верхние значения - это, конечно, спецэффект (жёсткий лимитер), но некоторые такое любят. Нижние значения - "чтобы было", и никто их не использует, насколько я осведомлён.

Этот компрессор можно немного упростить. Т.к. на выходе детектора стоит диод (пороговый элемент на 0,6 В), то применение прецизионного детектора, способного линейно детектировать сигналы малого уровня, лишено смысла, и его можно смело заменить на простой - один ОУ, пара диодов и несколько резисторов. Всё это я многократно проверял.

« Последнее редактирование: Ноября 14, 2019, 15:00:58 от Tuvalu »

Оффлайн Xb

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 404
  • Репутация: +88/-4
Re: Компрессор для баса
« Ответ #61 : Ноября 14, 2019, 17:24:20 »

Да-да, максимальное усиление 13) Ну цифра 14 просто по памяти..  забыл 2кОм или 3кОм стоит там последовательно с 10к.
Схема приведена как некая базисная, изначально ориентированная на гитару и бас, от которой можно плясать, улучшая и подгоняя конкретно под себя в любую сторону :) Предложена как возможный вариант и совершенно не претендует на идеальность.
Прецизионный детектор здесь скорее из-за применения сдвоенных ОУ, чтоб не оставалось неиспользованных половин..
Соглашусь, что можно и на одном ОУ двухполупериодный выпрямитель сделать (понимаю о какой схеме речь), а оставшуюся половину пустить, например, на индикацию..

... и добавил:

По искажениям хочу пояснить - у JFET есть одна особенность: максимум искажений у них при управляющем напряжении, близком к отсечке, а при управляющем напряжении около 0 (относительно истока) JFET переваривает при приемлемых искажениях амплитуду около 1/6 напряжения отсечки.  В ПТ компрессорах именно поэтому лучше ПТ ставить так, чтоб максимальным сигналам соответствовало минимальное управляющее напряжение. Просто есть схемы в которых ПТ стоит в ООС ОУ вместо резистора, который с инвертирующего входа идет на землю - это вот не здорово вообще с точки зрения искажений, т.к при максимальных сигналах ОУ близок к отсечке и дает максимум искажений.. Хотя, мы же художники в плане звука) Прибор может и красить звук)
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2019, 17:47:56 от Xb »

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компрессор для баса
« Ответ #62 : Ноября 14, 2019, 17:58:30 »
Цитировать
Просто есть схемы в которых ПТ стоит в ООС ОУ вместо резистора, который с инвертирующего входа идет на землю - это вот не здорово вообще с точки зрения искажений, т.к при максимальных сигналах ОУ близок к отсечке и дает максимум искажений..
Что ещё хуже, на ПТ всегда полное напряжение сигнала, ввиду эквипотенциальности входов ОУ. В отличие от аттенюаторных схем, в которых ПТ открываясь, "помогает сам себе" - снижает это самое напряжение сигнала.

Оффлайн Xb

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 404
  • Репутация: +88/-4
Re: Компрессор для баса
« Ответ #63 : Ноября 14, 2019, 18:23:19 »
О, картинку рассчитанных МС10 искажений нашел для этой схемы - вообще прилично выглядит: не более 0,3%  при входных сигналах 10мВ, 31.6мВ, 100мВ, 316мВ, 1В, 3,16В амплитудного значения..


Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компрессор для баса
« Ответ #64 : Ноября 14, 2019, 19:01:55 »
Xb, а какое напряж. отсечки ПТ в вашем экземпляре компрессора, а какое в модели? Кстати, а можете выложить эту модель, интересно у себя проверить? А то у меня в Микрокапе вся эта серия (2N5457-59) имеет одинаковое VTO 2,7 V, чего не может быть.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2019, 20:45:42 от Tuvalu »

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Компрессор для баса
« Ответ #65 : Ноября 15, 2019, 01:33:38 »
Я вроде довел все до ума, собрал в тестовый корпус для полноценных тестов. И - по работе компрессора вопросов вроде нет, все работает как должно, но - режется низ у баса. Не сильно, но слышно. С гитарой - этого не слышно, с гитарой - ащще огонь.  А вот с басом - слышно как начинает резать все, что ниже примерно 80гц. Плавно, не навязчиво - но слышно... Какие ёмкости увеличивать и на сколько?

Оффлайн Xb

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 404
  • Репутация: +88/-4
Re: Компрессор для баса
« Ответ #66 : Ноября 15, 2019, 06:34:41 »
Я вроде довел все до ума, собрал в тестовый корпус для полноценных тестов. И - по работе компрессора вопросов вроде нет, все работает как должно, но - режется низ у баса. Не сильно, но слышно. С гитарой - этого не слышно, с гитарой - ащще огонь.  А вот с басом - слышно как начинает резать все, что ниже примерно 80гц. Плавно, не навязчиво - но слышно... Какие ёмкости увеличивать и на сколько?
С3 С5 С7 С9 С10 - лучше 2,2мкФ поставить для баса
Xb, а какое напряж. отсечки ПТ в вашем экземпляре компрессора, а какое в модели? Кстати, а можете выложить эту модель, интересно у себя проверить? А то у меня в Микрокапе вся эта серия (2N5457-59) имеет VTO 2,7 V, чего не может быть.
Отсечка около 3В у тех 5459 что у меня были, так что близко к истине, бета около 1m. 

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Компрессор для баса
« Ответ #67 : Ноября 15, 2019, 11:30:26 »
а С1?

Оффлайн Xb

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 404
  • Репутация: +88/-4
Re: Компрессор для баса
« Ответ #68 : Ноября 15, 2019, 16:53:29 »
С1 емкостью в 470нФ вместе с входным резистором в 2МОм режут низкие, начиная с... навскидку примерно 0,02Гц :)

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Компрессор для баса
« Ответ #69 : Ноября 16, 2019, 14:36:44 »
При замене всех указаных выше конденсаторов на 2.2uF - при больших значениях порога, при отпускании возникает какая-то некрасивая вибрация в звуке... Т.е. не плавно и равномерно восстанавливается, а с вибрато по уровню сигнала. При меньшим пороге - эффекта не ощущается.

Оффлайн Xb

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 404
  • Репутация: +88/-4
Re: Компрессор для баса
« Ответ #70 : Ноября 16, 2019, 16:42:50 »
Самые критичные С5, С7 их - 2.2мкф, а остальные к первоначальному виду. Попробуйте такой вариант.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7970
  • Репутация: +2339/-17
  • Atypique
Re: Компрессор для баса
« Ответ #71 : Ноября 17, 2019, 01:05:16 »
Интересно, каким компрессором в 1971 году делали такой плотный и жирный бас? :)

https://www.youtube.com/watch?v=lsHDYdeyloo

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Компрессор для баса
« Ответ #72 : Ноября 17, 2019, 01:34:34 »
Urei 1176? Или Teletronix LA2A?
А може что-то из Retro Instruments/Gates STA level; Spectra Sonic; DBX 556; Dbx 162; Dbx 165; Empirical Labs Distressor; Smart Research C2; Chandler Limited TG1; Daking FET; Altec 436; Neve 33609...
Вариантов хватает. :)

... и добавил:

Хотя DBX вроде только с начала '70ых появился, как фирма. :)
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2019, 01:57:12 от Tander »

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компрессор для баса
« Ответ #73 : Ноября 17, 2019, 14:00:37 »
Маленькие поправочки: dbx - никак нет, они начали делать компрессоры в середине 70-х. Кстати, пишется строчными буквами - не иначе. Empirical Labs создана примерно во второй половине 80-х. Daking FET - сильно сомневаюсь.

Оффлайн Viewshkin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 425
  • Репутация: +30/-3
  • Зарегистрированный
Re: Компрессор для баса
« Ответ #74 : Ноября 17, 2019, 14:44:32 »
Интересно, каким компрессором в 1971 году делали такой плотный и жирный бас? :)

https://www.youtube.com/watch?v=lsHDYdeyloo
Басистом :). А также бас-гитарой, усилителем, кабинетом, микрофоном и всем звукозаписывающим трактом. Звук писался только на ленту, большинство оборудования было ламповым. Компрессоры тоже могли быть. Наверное так.