Автор Тема: Компрессор для баса  (Прочитано 15083 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +1832/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Компрессор для баса
« Ответ #45 : Ноября 10, 2019, 16:06:41 »
Tuvalu, сначала разберитесь, как работает обратная связь в компрессоре и за счёт чего изменяется глубина компрессии. Пустые и тупые советы без объяснений мне не интересны. Вы ничего дельного не написали о том, как убрать перегруз при уменьшении уровня компрессии. Фу таким быть.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Компрессор для баса
« Ответ #46 : Ноября 10, 2019, 18:41:18 »
На данный момент:
1. Перегруз пофикшен подбором резистора Ra3 и уменьшением КУ второго каскада (Т3-Т4).
2. Добавление кондесатора 33nF с затвора pТ2 - немного уменьшило шум и сделало регулировку атаки более адекватной - компрессор стал медленнее чуток, что как ни странно - пошло на пользу.
3. Ratio я переносить наверное не буду - это достаточно хлопотливо, и в целом - меня устраивает как оно работает.
4. Индикация - пнп транзистор база которого, через делитель на основное питание, повешена на выход ОУ4, в коллекторе - светодиод, эмитер на землю - вполне работает, но - при понижении порога - светодиод просто начинает постоянно светится... Что не очень правильно. Но при поднятии порога - вполне работает. :)

Что ещё было бы неплохо поправить - уровень собственного шума (шипение) достаточно высок, но тут я подозреваю вносит лепту ОУ и сами транзисторы... ОУ я так понимаю можно заменить на почти любой, счетверенный, с полевым входом? Если да - то та же ТЛ074 - вроде должна быть тише, или посмотреть что-то из OPA более дорогих. С полевиками - сложнее - из КП есть только 303А и 303Г. Импортные - хз, что вообще подойдёт из ныне производтимых...

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компрессор для баса
« Ответ #47 : Ноября 10, 2019, 21:05:59 »
Что ещё было бы неплохо поправить - уровень собственного шума (шипение) достаточно высок, но тут я подозреваю вносит лепту ОУ и сами транзисторы... ОУ я так понимаю можно заменить на почти любой, счетверенный, с полевым входом? Если да - то та же ТЛ074 - вроде должна быть тише, или посмотреть что-то из OPA более дорогих.
Вообще-то, LM324 (1401УД2) - это ОУ не с полевым, а с биполярным входом. Но дело не в этом, а в том, что тут необходим ОУ, способный работать по входу и выходу от уровня своего отрицательного питания (в этой схеме - от уровня земли). Это т.н. single supply operational amplifier. Отлично подойдут и Rail-to-Rail input/output OpAmp. Хоть на полевиках, хоть на биполярах. Т.к. TL074 не умеет работать от уровня своего минуса, то он и не годится.

Но даже, применив самый качественный малошумящий ОУ, максимум, чего вы добьётесь - это такого снижения шума:
Цитировать
Добавление кондесатора 33nF с затвора pТ2 - немного уменьшило шум

Так что, разбирайтесь с усилительной частью. Сумеете померить Кус всей схемы без компрессии, т.е. с отключённым pT2?

Кстати, может и параллельно R23 какой-нибудь сглаживающий конденсатор повесить, а то там никак не стабилизировано.
Тем самым убьёте цепь компенсации искажений C12,R22,R23.
Цитировать
а то там никак не стабилизировано.
Конденсатор в роли стабилизатора? Ну, не знаю... Кстати, потенциал в этой точке стабилизирован источником тока на pT1, а другой "стабилизации" там и не требуется.

... и добавил:

Индикация - пнп транзистор база которого, через делитель на основное питание, повешена на выход ОУ4, в коллекторе - светодиод, эмитер на землю - вполне работает, но - при понижении порога - светодиод просто начинает постоянно светится... Что не очень правильно. Но при поднятии порога - вполне работает.
Всё верно, я как раз об этом и писал:
Цитировать
Там мало того, что присутствует некоторое постоянное напряжение (которое можно было бы и компенсировать), так оно ещё и меняется в зависимости от положения крутилки "Treshold"
А вот на одом-двух ОУ можно было бы сделать, думаю.
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2019, 23:25:32 от Tuvalu »

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Компрессор для баса
« Ответ #48 : Ноября 10, 2019, 23:37:58 »
С индикацией - оставил транзистор, делитель подобрал так, что при максимальном положении "порога" - он не светится - а начинаешь уменьшать порог - начинает светится. По уровню свечения можно косвенно сделать вывод о положении ручки порога. Не можешь пофиксить багу - сделай из нее фичу. :)

... и добавил:

Вообще-то, LM324 (1401УД2) - это ОУ не с полевым, а с биполярным входом. Но дело не в этом, а в том, что тут необходим ОУ, способный работать по входу и выходу от уровня своего отрицательного питания (в этой схеме - от уровня земли). Это т.н. single supply operational amplifier. Отлично подойдут и Rail-to-Rail input/output OpAmp. Хоть на полевиках, хоть на биполярах. Т.к. TL074 не умеет работать от уровня своего минуса, то он и не годится.

Но даже, применив самый качественный малошумящий ОУ, максимум, чего вы добьётесь - это такого снижения шума:
Так что, разбирайтесь с усилительной частью. Сумеете померить Кус всей схемы без компрессии, т.е. с отключённым pT2?

Насчет ОУ - можно поискать tlc2274 в дип-корпусе - там и уровень шумов низкий, и rail-to-rail и по напряжению питания подходит... ну или купить в смд и сделать переходник, делов то...
КУ могу померять - но уже завтра. Вытащить сборку и ОУ и сравнить амплитуду на входе и амплитуду на выходе?
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2019, 00:15:02 от Tander »

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компрессор для баса
« Ответ #49 : Ноября 11, 2019, 02:55:20 »
КУ могу померять - но уже завтра. Вытащить сборку и ОУ и сравнить амплитуду на входе и амплитуду на выходе?
Да, так. Только не допускать ограничения [на выходе - чистый синус], т.к. важно знать реальный Кус.
Цитировать
Насчет ОУ - можно поискать tlc2274 в дип-корпусе - там и уровень шумов низкий, и rail-to-rail и по напряжению питания подходит
Подойдёт.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +1832/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Компрессор для баса
« Ответ #50 : Ноября 11, 2019, 11:35:21 »
Тем самым убьёте цепь компенсации искажений C12,R22,R23. Конденсатор в роли стабилизатора? Ну, не знаю... Кстати, потенциал в этой точке стабилизирован источником тока на pT1, а другой "стабилизации" там и не требуется.
А как по-вашему должна работать эта цепь компенсации? И насколько быстро? Принцип тот же, что и с затвором рТ2 -  слишком быстро вызывает шум "дребезга".

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компрессор для баса
« Ответ #51 : Ноября 11, 2019, 13:24:39 »
А как по-вашему должна работать эта цепь компенсации?
Подача на затвор 1/2 напряжения сигнала С-И. См. трёхтомник (1993 г.) Хоровитц, Хилл, "Искусство схемотехники", 1-й том, стр.147, раздел "Метод линеаризации: электронное управление усилением". В принципе, это обычно знает любой, кто мало-мальски знаком с темой компрессоров на ПТ (или шире - регуляторами уровня на ПТ).
В данной схеме напр. сигнала вначале ослабляется в 6 раз (R22/R23), затем в ОУ усиливается в 3 раза (R26/R24) - итого, получаем требуемые 0,5 раза. Подача компенсирующего сигнала не напрямую, как в книге, а через ОУ имеет очень серьёзное преимущество. Догадаетесь, какое - можете гордиться собой, т.к. вопрос не такой уж и простой.
Цитировать
И насколько быстро?
После того, как, я надеюсь, прояснилось предназначение цепи компенсации, этот вопрос теряет всякий смысл. Ну, а если всё-таки попробовать ответить, то шунтирующий конденсатор в той или иной полосе частот (или во всей звуковой, зависит от ёмкости) нарушит итоговое соотношение 0,5, что приведёт к бесполезности этой цепочки.
Цитировать
Принцип тот же, что и с затвором рТ2 -  слишком быстро вызывает шум "дребезга".
А это вообще без коментариев.

ПС. А вот нашлась ссылка на эту главу: http://www.skilldiagram.com/gl3-10.html
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2019, 14:31:57 от Tuvalu »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +1832/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Компрессор для баса
« Ответ #52 : Ноября 11, 2019, 14:47:21 »
Tuvalu, вы не поняли самого важно насчёт быстроты работы и дребезга. Второй раз. Хотя Tander уже успешно применил в первый раз, пусть и преувеличив рассчётную постоянную времени, но вполне доволен.

Кстати, Tander,  можно параллельно R26 повесить конденсатор для фильтрации шума и снижения полосы усиления. Можно и вместо того, что я предложил параллельно R23. Соображения о постоянной времени те же, для R26 начинать с 1 нФ.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7923
  • Репутация: +2319/-17
  • Atypique
Re: Компрессор для баса
« Ответ #53 : Ноября 11, 2019, 15:41:15 »
Ну и мои пять копеек в тему компрессии.
Как-то приносили пощупать оптический компрессор MAXON CP101.
Владелец им был полностью доволен, а принёс его чисто из любопытства - посмотреть, как он работает по приборам.
Я снял его передаточную характеристику вход/выход при крайних положениях ручки sustain (min/max).
Возможно, кому-нибудь это пригодится:
https://yadi.sk/i/2OWlyn3E708tgA

Оффлайн Xb

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 404
  • Репутация: +88/-4
Re: Компрессор для баса
« Ответ #54 : Ноября 13, 2019, 06:40:06 »
Вернулся я к вопросу компрессора какого-то хорошего. И попробовал еще раз собрать компрессор кемпфа-лузана..

Tander, могу предложить более свежий вариант - по крайней мере как основа басового компрессора вполне подойдет:

Комментарии по схеме:
1) фишка с компенсацией нелинейности канала полевика (как и в схеме 2005 года) сохранена (это ОР4.1)
2) время восстановления меняется автоматически (хрень на ОР 3.2) в зависимости от динамических характеристик сигнала (заимствовано если что у ТНАТ  :crazy:)
3) нелинейность регулирования полевика в значительной мере компенсируется ОР3.1 (там диоды в ООС для этого)
Специально делал как можно меньше крутилок, но это чисто моя блажь)
Регулировку атаки можно прикрутить без проблем, регулировку отношения компрессии (сейчас что-то около 2 по-моему) в принципе тоже можно прикрутить потенциометром на выходе ООС ОР3.1.
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2019, 09:17:45 от Xb »

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Компрессор для баса
« Ответ #55 : Ноября 13, 2019, 11:36:03 »
Xb, Да, я видел эту схему, но не был уверен в ней, ну и как вы сами написали - отсутсвуют некоторые регулировки, которые нужно добавлять, мне как раз зависит на регулировки атаки и соотношения компрессии. Басы у меня разные, с разным выходом, я обычно на педали отмечаю положение ручек маркерами разноцветными, что при смене инструмента позволяет за 5-7 секунд перекрутить пару педалей.)

Tuvalu, Rolly, спасибо за советы, буду пробовать разные варианты и читать теорию. )) КУ пока померять не получилось - началась рабочая неделя - и пришлось пока отвлечься на работу. ))


Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компрессор для баса
« Ответ #56 : Ноября 13, 2019, 19:39:48 »
Xb, простите за такой вопрос, в вы этот компрессор делали? Как с искажениями?

Оффлайн Xb

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 404
  • Репутация: +88/-4
Re: Компрессор для баса
« Ответ #57 : Ноября 14, 2019, 09:43:39 »
Xb, простите за такой вопрос, в вы этот компрессор делали? Как с искажениями?
Да, конечно.
Искажений в пределах 0,01% здесь точно не получится)),  а вписаться в допустимый (на мой взгляд) для гитарных устройств 1% - без проблем))  Но надо тщательно отстроить  - как раз поэтому аж 2 подстроечника. Для производства неудобно, ну а для себя-то любимого чего б не поотстраивать?!
Если нужно меньше искажений, то это ТНАТ или оптика
Xb, Да, я видел эту схему, но не был уверен в ней..
Несколько удивлен, т.к вроде никогда не выкладывал эту схему... хотя мог, будучи, например, в беспамятстве ;D
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2019, 10:12:24 от Xb »

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компрессор для баса
« Ответ #58 : Ноября 14, 2019, 12:41:59 »
Искажений в пределах 0,01% здесь точно не получится)),  а вписаться в допустимый (на мой взгляд) для гитарных устройств 1% - без проблем))
Ну, если так, то нормально. В принципе, и 3-5% не очень-то слышны. Хотя, я сомневаюсь в 1%, т.к. из-за малого Кус ПТ находится под большим сигнальным напряжением. 1% искажений - это для подобных транзисторов (с компенсацией искажений) примерно 100 мВ (амплитудного) на участке С-И.
А компрессии (сустейна) хватает? У вас же мизерный Кус, откуда там взяться компрессии? Ну, разве что пики в атаке немного поджать. Либо, датчики с бешеным выхлопом. Ну, не знаю... Может, в схеме ошибка - на инв. входе ОР1.2 не 1 кОм, а, скажем, 100 Ом?


« Последнее редактирование: Ноября 14, 2019, 18:10:59 от Tuvalu »

Оффлайн Xb

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 404
  • Репутация: +88/-4
Re: Компрессор для баса
« Ответ #59 : Ноября 14, 2019, 12:57:46 »
Датчики у моей гитары до 8В двойной амплитуды, если сильно высекать.. КУ в 14 раз достаточно по мне.
Но, возможно, и правда где-то ошибка.. надо проверить конечно  :).