Автор Тема: Компрессор для баса  (Прочитано 15090 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Компрессор для баса
« Ответ #30 : Ноября 09, 2019, 23:02:19 »
Я вот как-то не встречал K1401уд2 с питанием как у lm324...

... и добавил:

И я так понимаю, что пробовать УД2Б развернуть, уже как-то бессмысленно... Если у нее питание сделано было как лм324...

... и добавил:

В любом случае - оно вроде как-то работает на УД2А, просто есть проблемы описанные выше. Вряд ли причина в том, что оу стоит 2А, а не 2Б
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2019, 23:08:51 от Tander »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +1833/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Компрессор для баса
« Ответ #31 : Ноября 09, 2019, 23:42:29 »
1. Очень перегружается. Ощущение что у меня не компрессор - а перегруз, с функцией компрессора. С гитарой чуть меньше, с басом - ошутимо больше. На басу - режет низ ощутимо. При высокой компрессии - компрессированный сигнал перегружен значительно меньше - почти чистый, но при отпускании - снова получаем перегруз. Чем меньше Ratio тем выше перегруз.
Каскад Т3-Т4 даёт маленький запас выходного сигнала при большом усилении и высоком выходном сопротивлении, кстати. Причём в схеме это усиление не регулируется прямо, а только ослабляется цепью компрессии в обратной связи, поэтому и работает так. Это неудачное решение. Зато на таких каскадах построен Ерасовский ФЕТ-колор, типа полевой фузз ;D

... и добавил:

Собственно, справедливо было бы назвать это "овердрайв-компрессор"  ;)

... и добавил:

Как-то можно исправить, если перенести ручку Ratio между С3 и R4.
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2019, 00:54:33 от Rolly »

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Компрессор для баса
« Ответ #32 : Ноября 10, 2019, 01:06:55 »
Удалось ощутимо улучшить ситуацию, подобрав Ra3, чтобы выставить напряжение на истоке, равной напряжению отсечки этого транзистора в сборке. Вместо 220к - у меня получилось 680К, плюс регулятор порога компрессора - пришлось увеличить до 200К - чтобы можно было регулировать порог во всем диапазоне громкости прибора. Попробую еще Ratio перенести, но это уже завтра. Чуть уменьшил КУ второго каскада - увеличив резистор в истоке до 1.5К - стало меньше шуметь и в общем - более линейно что ли получилось...

... и добавил:

Кстати, а если я хочу прикрутить индикацию работы компрессора - я могу воспользоваться для этого выходом 4ого ОУ? Там же по идее постоянное напряжение, которое изменяется пропорционально настройкам всем, да?

... и добавил:

И что больше всего влияет на уровень шума? Транзисторы или ОУ?
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2019, 01:55:51 от Tander »

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компрессор для баса
« Ответ #33 : Ноября 10, 2019, 01:41:02 »
Каскад Т3-Т4 даёт маленький запас выходного сигнала при большом усилении и высоком выходном сопротивлении, кстати.
В этом смысле, всё как раз нормально. Система авторегулирования посредством JFET-аттенюатора не даёт сигналу на выходе увеличиться больше, чем примерно диодный перепад (порог детектора, который жёстко задан диодами D2, D3) - примерно 0,6 В амплитудного значения. Так что, запаса по перегрузке там валом. Кстати, именно так (необязательный буфер --> аттенюатор --> усилитель) устроены многие компрессоры и лимитеры, начиная от Оранж Сквизера, заканчивая студийными. И оптронные тоже.

Цитировать
Причём в схеме это усиление не регулируется прямо, а только ослабляется цепью компрессии в обратной связи, поэтому и работает так. Это неудачное решение.
Это удачное решение. А если попытаться регулировать усиление каскада в сторону уменьшения, то вылезет такая крайне непрятная штука - чем меньше зададим усиление, тем больше будут искажения, вплоть до десятков %%. Почему это так происходит, долго объяснять. Если очень кратко, то чем больше сигнал на участке С-И JFET-а, тем больше он искажает. А максимальным оно будет, как раз, при минимальном К_ус усилителя.

И что больше всего влияет на уровень шума? Транзисторы или ОУ?
Если всё сделано правильно, то вообще-то, на шум влияют только транзисторы, а точнее, шум целиком и полностью определяется резистором R4 (естественно, этот шум усиливается в Кус усилителем Т3,Т4. Без этого никак). "Правильность" можно проверить так: временно зашунтируйте затвор pT2 конденсатором 0,1...1 мкФ на землю. Если шум не изменится, то всё работает нормально. Если уменьшится, то виноваты ОУ.
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2019, 01:59:55 от Tuvalu »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +1833/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Компрессор для баса
« Ответ #34 : Ноября 10, 2019, 01:56:27 »
Tander, насчёт шума при отпускании возможно стоит попробовать повесить конденсатор с затвора рТ2 на землю. Постоянная времени будет задаваться в связке с R28.

... и добавил:

Это удачное решение.
Это неудачное решение, потому что возникает перегруз усиливающего каскада. Поэтому перенос Ratio необходим для внесения ослабления до этого каскада.
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2019, 02:00:30 от Rolly »

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компрессор для баса
« Ответ #35 : Ноября 10, 2019, 02:06:46 »
Tander, насчёт шума при отпускании возможно стоит попробовать повесить конденсатор с затвора рТ2 на землю. Постоянная времени будет задаваться в связке с R28.
Компрессор станет медленным, как черепаха. Атака не будет успевать отрабатываться и будет артефакт в виде хлопка,  либо при значительной ёмкости в течение долей секунды будет овердрайв. А от маленьких ёмкостей толку будет немного -  шум меньшится только на ВЧ. Так не делают, вообще-то.

... и добавил:
 
Цитировать
Это неудачное решение, потому что возникает перегруз усиливающего каскада. Поэтому перенос Ratio необходим для внесения ослабления до этого каскада.
Каким образом перенести? Верхний вывод R20 включить в точку C3,R4? Или как?
Цитировать
Как-то можно исправить, если перенести ручку Ratio между С3 и R4....
А выход детектора останется висеть в воздухе? Ничего не понял...
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2019, 02:21:41 от Tuvalu »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +1833/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Компрессор для баса
« Ответ #36 : Ноября 10, 2019, 02:22:21 »
А от маленьких ёмкостей толку будет немного -  шум меньшится только на ВЧ. Так не делают, вообще-то.
Шуршание - это ВЧ. Постоянная времени (соответствующая частоте) для них меньше, чем постоянная времени срабатывания диодного детектора атаки. Поэтому можно подобрать конденсатор от "дребезга".
Каким образом перенести? Верхний вывод R20 включить в точку C3,R4? Или как?
Потенциометром в разрыв, это должно быть очевидно.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Компрессор для баса
« Ответ #37 : Ноября 10, 2019, 02:28:17 »
"А выход детектора останется висеть в воздухе? Ничего не понял" - я вот тоже не понял.
Какой примерно порядок конденсатора с затвора pT2?

... и добавил:

И насчет прикручивания индикации - не понятно... :)
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2019, 02:30:09 от Tander »

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компрессор для баса
« Ответ #38 : Ноября 10, 2019, 03:00:33 »
Цитировать
Каким образом перенести? Верхний вывод R20 включить в точку C3,R4? Или как?
Потенциометром в разрыв, это должно быть очевидно.
И даже после этого "объяснения" ничего не понятно, "в разрыв" - это же получается реостатом, так? Кстати, любые подобные манипуляции с сигналом перед аттенюатором будут регулировать не Ratio, а Treshold.

... и добавил:

Кстати, а если я хочу прикрутить индикацию работы компрессора - я могу воспользоваться для этого выходом 4ого ОУ?
Просто не получится. Там мало того, что присутствует некоторое постоянное напряжение (которое можно было бы и компенсировать), так оно ещё и меняется в зависимости от положения крутилки "Treshold".
Цитировать
Там же по идее постоянное напряжение, которое изменяется пропорционально настройкам всем, да?
Нет, не пропорционально. Оно "кривое" из-за того, что зависимость ослабления в аттенюаторе на JFET совершенно нелинейная, она практически логарифмическая. Цепь регулирования (Side Chain), пытаясь выправить эту кривизну, вырабатывает примерно "зеркально-кривую" зависимость управляющего напряжения от входного сигнала (это действие глубокой инерционной ООС). Плюс, своё влияние оказывают установки Ratio и Treshold. Ну, простейший индикатор на одном-двух светодиодах как-то можно прикрутить, но более-менее достоверный измеритель Gain Reduction - нет.
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2019, 03:58:22 от Tuvalu »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +1833/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Компрессор для баса
« Ответ #39 : Ноября 10, 2019, 11:06:34 »
И даже после этого "объяснения" ничего не понятно, "в разрыв" - это же получается реостатом, так?
Я же написал "потенциометром", нижняя нога на землю, соответственно. В определённом нижнем положении усиление и ослабление будут компенсировать друг друга, сигнал будет проходить чистым, если задать соответствующий порог срабатывания.
"А выход детектора останется висеть в воздухе? Ничего не понял" - я вот тоже не понял.
Какой примерно порядок конденсатора с затвора pT2?
На выходе детектора перемычка. Впрочем, если есть лишний потенциометр, то просто добавь его в разрыв, где я указал для макета.
Постоянная времени (минимальная) диодного детектора по атаке Ra1*C11 = 470*2,2*10^(-6) =~10^(-3), т.е. 1 милисекунда или 1кГц соответственно. Вот отсюда можно пробовать подобрать 100*10^3*X = 10^(-3), это 10 нФ - это как бы граница, не влияющая на скорость отработки системы. Не уверен, как будет взаимодействовать со схемой порога.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Компрессор для баса
« Ответ #40 : Ноября 10, 2019, 13:35:37 »
Ок.
Ratio я бы пока оставил. После вчерашних поправок - ощутимо лучше работает все и уже похоже на нормальный компрессор. Конденсатор в затвор попробую добавить - посмотрим, как и на что он будет влиять.

Все же вопрос про индикацию... Хватит и простой индикации - 1 светодиод, например управляемый транзистором полевым - что-то типа такого:
2340093-0

Только вот вопрос - на что его прицепить - чтобы при наибольшей активности компрессора на затвор транзистора подавался максимально большое напряжение?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +1833/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Компрессор для баса
« Ответ #41 : Ноября 10, 2019, 15:26:03 »
Ну вот параллельно затвору рТ2 примерно и повесить. :hmmm:

... и добавил:

Кстати, может и параллельно R23 какой-нибудь сглаживающий конденсатор повесить, а то там никак не стабилизировано.
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2019, 15:34:22 от Rolly »

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Компрессор для баса
« Ответ #42 : Ноября 10, 2019, 15:37:04 »
Ну вот параллельно затвору рТ2 примерно и повесить. :hmmm:

Ты про индикацию?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +1833/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Компрессор для баса
« Ответ #43 : Ноября 10, 2019, 15:38:11 »
Ты про индикацию?
Да, там же полевик, ток через затвор не течёт. Полярность транзистора ещё правильную надо.

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компрессор для баса
« Ответ #44 : Ноября 10, 2019, 15:56:17 »
Схема нерабочая, т.к. исток подключён к самой отрицательной шине этой схемы - к земле, то есть. Это означает, что ПТ будет всегда полностью открыт, какое бы ни было напряжение на затворе. Тут либо надо насовать в исток диодов (или стабилитрон, светодиод), чтобы принудительно закрыть ПТ, либо применить n-p-n транзистор, либо... много других вариантов.
Я же написал "потенциометром", нижняя нога на землю, соответственно. В определённом нижнем положении усиление и ослабление будут компенсировать друг друга, сигнал будет проходить чистым, если задать соответствующий порог срабатывания. На выходе детектора перемычка.
Вы вначале разберитесь, как функционирует рег. Treshold. Вы предлагаете продублировать его функцию - регулировать ослабление сигнал до усилителя. Кроме того, повторю, что это будет никакое не Ratio, а тот же самый Treshold. Ratio получается, если регулировать продетектированное напряжение, а все манипуляции с сигналом перед/в усилителе - это регулировка Treshold.