Автор Тема: Компрессор для баса  (Прочитано 15012 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8203
  • Репутация: +1824/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Компрессор для баса
« Ответ #90 : Ноября 22, 2019, 00:03:05 »
Tander, у вас перед затвором pT2 сейчас стоит ФНЧ 33нФ/100кОм - 48 Гц(!).
33*10^(-9)*10^5 = 0,0033 или, 3,3 мс или 300 Гц частота среза RC первого порядка.

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компрессор для баса
« Ответ #91 : Ноября 22, 2019, 00:28:12 »
33*10^(-9)*10^5 = 0,0033 или, 3,3 мс или 300 Гц частота среза RC первого порядка.
Вообще-то, формула для расчёта частоты среза фильтра выглядит так: f=1/(2пи*R*C) или приведённая к удобному виду f(Гц)=159/R(МОм)C(нФ). Для ленивых: онлайн калькулятор.
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2019, 01:59:08 от Tuvalu »

Оффлайн Xb

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 404
  • Репутация: +88/-4
Re: Компрессор для баса
« Ответ #92 : Ноября 22, 2019, 09:53:02 »
Господа, помогите разобраться, ибо слегка не догоняю - каким образом шумовые характеристики ОУ цепи управления влияют на шум звукового канала?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8203
  • Репутация: +1824/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Компрессор для баса
« Ответ #93 : Ноября 22, 2019, 10:36:17 »
Xb, транзистор pT2 способен воспроизводить весь звуковой диапазон, управляющего им напряжения с OP4. Таким образом в оригинальной схеме весь шум этого ОУ без фильтрации будет подаваться в звуковой канал. К тому же на плюсовом входе ОР4 происходит смешивание опять же нефильтрованного сигнала через С12R22 с шумовыми для управления рТ2 частотами и порогового напряжения - это может приводить к "дребезгу" управляющего сигнала аттенюации.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Компрессор для баса
« Ответ #94 : Ноября 22, 2019, 12:04:30 »
А разве, повесив конденсатор с затвора рТ2 - мы не рубим почти весь шум оу, как было описано выше? и у нас тогда вроде только постоянная составляющая остается, плюс к этому - заряд-разряд данного конденсатора приводит к замедлению возрастания сигнала на затворе - что соответсвенно приводит к замедлению реакции компрессора.
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2019, 12:29:54 от Tander »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8203
  • Репутация: +1824/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Компрессор для баса
« Ответ #95 : Ноября 22, 2019, 12:44:17 »
Tander, не надо увлекаться абстракциями про постоянный ток в данном случае. Фильтр имеет конкретные частотно-временные параметры. Для высоких частот он шунтирует затвор за счёт этого замедления, как и было задумано, а для средних и особенно низких не является существенным при том, что RC первого порядка довольно гладко спадает. Здесь нужно выбрать разумный компромис между скоростью работы и шумом. К тому же, надо оценивать вклад этого шума относительно цепи прямого усиления сигнала. С какого-то момента этот вклад становится незначителен.

... и добавил:

Т.е. если схема управления отрабатывает быстрее, чем колеблются струны на низких нотах, как-то не очень это постоянный ток управления.
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2019, 12:58:33 от Rolly »

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Компрессор для баса
« Ответ #96 : Ноября 22, 2019, 15:51:58 »
Я не увлекаюсь абстракциями, я просто пытаюсь разобраться. ) По схем я вижу что выход ОУ4 - через резистор 100К и конденсатор 33нФ - идет на землю - т.е. обычный фильтр RC первого порядка выше определенной ранее частоты. т.е. получается на затвор транзистора - доходит только то, что ниже данного диапазона.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8203
  • Репутация: +1824/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Компрессор для баса
« Ответ #97 : Ноября 22, 2019, 23:05:21 »
Tander, так и есть, этот конденсатор для того и был добавлен в исходную схему с этими двумя целями - убрать дребезг и снизить шум. В исходной схеме Xb, его не было же.  А ОР4 при этом вполне у звуковом диапазоне работает и передаёт в звуковую цепь, как и написано выше.

Оффлайн Xb

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 404
  • Репутация: +88/-4
Re: Компрессор для баса
« Ответ #98 : Ноября 23, 2019, 12:45:43 »
Xb, транзистор pT2 способен воспроизводить весь звуковой диапазон, управляющего им напряжения с OP4. Таким образом в оригинальной схеме весь шум этого ОУ без фильтрации будет подаваться в звуковой канал. К тому же на плюсовом входе ОР4 происходит смешивание опять же нефильтрованного сигнала через С12R22 с шумовыми для управления рТ2 частотами и порогового напряжения - это может приводить к "дребезгу" управляющего сигнала аттенюации.
Мысль вполне понятна, и этот эффект безусловно будет присутствовать, но степень его выраженности мне кажется не столь значительна.. Шумы эти (условно 30мкВ) будут по отношению к управляющему напряжению  (условно 3В) иметь уровень порядка -100дб..
Для Tander:
И еще момент, касающийся 33нФ - если ставить этот конденсатор - 33нФ в то место где он стоит, то прощай компенсация нелинейности полевика в виде подачи 1/2 сигнала на стоке в сигнал управления.. начиная с 50Гц точно... Можно тогда эту цепь просто выкинуть, если уж устраивает звук..

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компрессор для баса
« Ответ #99 : Ноября 23, 2019, 16:03:37 »
И еще момент, касающийся 33нФ - если ставить этот конденсатор - 33нФ в то место где он стоит, то прощай компенсация нелинейности полевика в виде подачи 1/2 сигнала на стоке в сигнал управления.. начиная с 50Гц точно... Можно тогда эту цепь просто выкинуть, если уж устраивает звук..
Вот-вот, я именно об этом и писал несколько страниц назад, незачем совать конденсаторы в цепь управления - мало того, что время атаки увеличится, так ещё и компенсация НИ анулируется.
С шумом бороться можно только одним способом - уменьшить Кус до 30...100 (30-40 дБ, у мультикомпа я намерил, кажется, 30 с небольшим дБ). Было предложено 2 способа, как это сделать. Но мы не ищем лёгких путей: костыли-конденсаторы, малошумящие (читай: дорогие) ОУ - вот это по-нашему.
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2019, 17:56:58 от Tuvalu »

Оффлайн Xb

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 404
  • Репутация: +88/-4
Re: Компрессор для баса
« Ответ #100 : Ноября 23, 2019, 16:30:11 »
Ну, форма может быть излишне категорична (каждый же художник имеет право творить так как ему вздумается), но по сути полностью поддерживаю предыдущего оратора ;)

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компрессор для баса
« Ответ #101 : Ноября 23, 2019, 16:36:18 »
Кстати, та "рябь" в звуке - хаотичные колебания уровня в фазе затухания, о которых писал ТС, проявляются, скорее всего, из-за большого Кус. На "умном языке" теории регулирования это называется "срыв слежения из-за чрезмерного петлевого усиления", другими словами, из-за слишком большой глубины [инерционной] ООС.
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2019, 17:09:49 от Tuvalu »

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Компрессор для баса
« Ответ #102 : Ноября 23, 2019, 17:58:15 »
попробую убрать данный конденсатор. сейчас в целом прибор куда в более адекватном режиме, чем когда я его слушал первый раз - пот и посмотрим, на что влияет данная штука. кстати - а как можно замедлить атаку? сейчас, благодаря конденсатору - она стала чуть медленнее, и в максимальном положении потенциометра не превышает 30-40мс. уберу конденсатор - станет еще меньше... а хотелось бы до 50-80мс дотянуть. :)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8203
  • Репутация: +1824/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Компрессор для баса
« Ответ #103 : Ноября 23, 2019, 18:18:56 »
Tander, влияет собственно регулятор атаки в связке с С11. Чем больше значение, тем медленнее может быть отклик на атаку.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Компрессор для баса
« Ответ #104 : Ноября 23, 2019, 18:59:33 »
отпаял я этот 33нф. и - сразу появился шум при отпускании компрессора (шуршание) и перегруз в звуке. поставил 10нф - ушло и шуршание и подгруз... оставил его. как этот кондёр влияет на подгруз то???