Автор Тема: Ламповое усиление, делимся полезной информацией.  (Прочитано 149652 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3161
  • Репутация: +664/-2
  • Санкт-Петербург
OK  ;)

... и добавил:

Мечтаю о галетнике на 12 положений, с двумя ( или для надежности контакта 4мя ) секциями. ???
это не то  ..я в них хз

https://www.radetali.ru/catalog/product/pereklyuchatel-galetnyj-p2g-3-10p3n/
« Последнее редактирование: Октября 22, 2022, 21:34:59 от FINikk »

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • Репутация: +469/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Этот вроде как на 10 положений,  к примеру, ежели исключить из палитры крайние (максимальные/минимальные ) "приведенки" , то он тоже подойдет

Пояснения по галетникам : https://asenergi.com/catalog/pereklyuchateli/p2g3.html


https://youtu.be/kp_gaspkGsI
« Последнее редактирование: Октября 23, 2022, 09:21:36 от surfin bird »

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2636
  • Репутация: +469/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
У поциента вопрос:  возможна ли альтернатива - замена  каскада триода с высоким мю  ( к примеру половинка 12ах7 ) двумя каскадами триодов со средним мю ? (  габариты и токи накала не критичны )

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Репутация: +656/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
surfin bird, Возможно .  Но звук в перегрузе другой будет .  https://умзч.рф/?p=449
https://умзч.рф/wp-content/uploads/2015/02/6-14-24-.jpg
« Последнее редактирование: Октября 27, 2022, 10:45:03 от Валентин Гаврилов »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Подскажите пожалуйста по схеме.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

1. Я таки правильно понимаю, что это класс усилителя АВ или это А класс? Предусилитель точно использует половинные триоды (АВ), а оконечник что-то не могу понять.

2. Переключатель S6 в режиме 6v6 (или el84) на рис2 от входного трансформатора подают 275 v или на 365 v для ламп 6L6 и el34, и нет резистора на смещение. Я правильно понимаю, что тут автоматическое катодное смещение, и достаточно просто переключения тумблера при замене ламп 6v6 допустим на 6L6?
Ничего настраивать не надо?

3. Если можно понять на схеме, режим пентода тут полноценный?

4. Третья лампа 12AX7 она как фазик работает? и есть ли к ней требования подобранной по анодке по половинкам?

5. Петля параллельная? Не последовательная? Вижу что петля как бы "ламповая" (сидит на обеих лампах), но непонятно включение. Вроде параллельная.
« Последнее редактирование: Июня 17, 2023, 23:43:47 от nout »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90024
  • Репутация: +9918/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
nout,  :o ??? В схеме все и так понятно. Типичный китайский VHT...

1. преамп весть в классе А. Мощник на автосмещении и тоже в классе А с переключаемой АЧХ на галетнике.
2. Там 6V6 или EL34. 84-рки не поставить в октальные панели. Ничего настраивать не надо, как я выше написал - в мощнике автомат.
3. Там переключатель на Стендбае - Пентод-Триод. В режиме Пентода - все полноценно.
4. фазик тут ФИРН на одном триоде. Подобранность не требуется.
5. Петля обычная последовательная.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3935
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
surfin bird, Возможно .  Но звук в перегрузе другой будет . 
А почему сразу каскод? Почему не последовательно по классике?
Или только хардкор? :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90024
  • Репутация: +9918/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Alex_SG, Ну если хочется извращений? Ты ж понимаешь, когда куча времени на пенсии...

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
nout,  :o ??? В схеме все и так понятно. Типичный китайский VHT...

1. преамп весть в классе А. Мощник на автосмещении и тоже в классе А с переключаемой АЧХ на галетнике.
2. Там 6V6 или EL34. 84-рки не поставить в октальные панели. Ничего настраивать не надо, как я выше написал - в мощнике автомат.
3. Там переключатель на Стендбае - Пентод-Триод. В режиме Пентода - все полноценно.
4. фазик тут ФИРН на одном триоде. Подобранность не требуется.
5. Петля обычная последовательная.

Звук полноценный на 6v6, а на 6l6 я зафанател, полноценный и взрослый звук, это наверное даже на равне с некоторыми стеками на репточках.

И в руках отдача сильная, всё таки класс а? Вы имеете ввиду что последовательно триоды работают? А в силовых почему класс а? Вкратце можно, если не затруднит?

Я в итоге купил. Да ещё за недораха относительно.

Фазик чистую лучше ставить, без компрессии?
« Последнее редактирование: Июня 18, 2023, 00:12:28 от nout »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90024
  • Репутация: +9918/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
nout, Ну цикл статей про классы усиления я тут цитировать не буду. По схеме все видно. ???

Отдача и т.д. от класса не зависят. Сугубо просто качество исполнения самого аппарата. По сравнению с другими китайцами, аппарат вполне норм. на жадничают по выходнику и т.д. 

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8056
  • Репутация: +2370/-17
  • Atypique
Цитировать
Вкратце можно, если не затруднит?

Усилительные каскады, в зависимости от применённой схемотехники, могут работать в разных режимах:

Входные каскады преампа работают в режиме А.

Двухтактный усилитель мощности, как правило, работает в режиме АВ, где два управляемых компонента (лампы это или транзисторы - безразлично) открываются и закрываются попеременно и противофазно с тщательно оптимизированной точкой сшивания полусинусоид - это даёт максимальную эффективность и минимальные искажения.

Если управляемые компоненты не имеют небольшого начального тока и на время своего бездействия в процессе рабочего цикла закрываются полностью, тогда это режим В, и в точке сшивания полусинусоид картинка имеет так называемую "ступеньку", которая прослушивается как явное искажение сигнала:


Поскольку гитаристика, в отличие от хай-фая, имеет своей целью умышленную порчу звука, такие искажения в ней не устраняются и представляют собой непременный компонент "взрослого" звука.
 ;)
« Последнее редактирование: Июня 18, 2023, 04:18:30 от Geezer »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3935
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Данное сообщение написано иностранным агентом или от лица иностр...
Несмотря на то, что по просьбе несмотря ни на что уважаемого мной тов.Geezer все мои комментарии его сообщений, написанные непосредственно после них считаются буллингом  :crazy:


nout, Позволю себе уточнить, что никто не мешает сделать выходной каскад двухтактного усилителя в чистом А-классе, поскольку в АБ избавиться от ступеньки всё равно целиком не получается.
И мыши аудиофилы продолжают есть кактус делать выходной трансформатор в 2+ раза большей габаритной мощности ради десятитысячных долей процента искажений только в этой ступеньке.
Так что, если трансформатор позволяет - можно попробовать. Просто уменьшать смещение выходных ламп (Не фанатично!) и смотреть за результатом.
Ну естественно срок службы ламп будет тем меньше, чем ближе к чистому А-классу.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
1. Ну про полуволны я это примерно понимаю, вопрос был о самой схеме.

Задействовано первая лампа последовательно два триода и потом вторая за ней два триода, потом третья два триода - это каскад класс А по всем признакам у преампа, да. А как на выходном каскаде - мне не понятно. При этом производитель пишет вот что: Amp Type Push\Pull. В сети расшифровывают такое определение как именно АВ класс, и в силу того что я не разобрал выходной каскад и задал вопрос - относится ли это к выходному или вообще производитель написал неверно (маркетинг) или этот Push\Pull никак не обозначает класс АВ, это просто условности, главное схема?

2. Ещё тут большие отличия в том, что на низкой громкости усилок даёт взрослый звук, в руках очень хорошо, слышимость просто за гранью, я такого никогда. И опять же читая выжимку про класс А в инете, статьи, видео, пишут говорят, что класс А на тихих громкостях как раз и показывает тоже что на средних, а на высоких мол перегружает, это его фишка. Класс А высокая отдача, усилок всегда отзывчив и как бы нет никакой задержки чтоли - вот это прям ощущается руками. Может быть я описываю какую-то фигню, но просто ощущения есть.

3. И вот то что алекс написал про срок службы ламп, это как то согласуется с классом А? Судя по данным схемы, там по вольтажу из преда самая нагруженная только третья лампа, и соответственно выходной каскад всегда нагружен обе выходные, но есть регулировка уменьшения мощности (тока или вольтажа или всего вместе, не знаю). Или тут типичное, что класс А, это лампа всегда типо открыта/работает даже в холостую, без подачи сигнала от инпута, что влияет на энергопотребление даже в простое и на ресурс ламп в этой же степени в том числе в простое. Так?

4. Так же просто непонимание про петлю в схеме. Он же однотактный, какой практический смысл от петли между первой и второй лампой? Можно же в инпут все эффекты втыкать по идее - будет как у любого однотактника отрабатывать. Что даёт такой разрыв тут в схеме особенного? Какие ожидаемо изменения/улучшения?

В бошке заварили кашу, палками не бить.
« Последнее редактирование: Июня 18, 2023, 08:37:07 от nout »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3935
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
nout,
1 - Класс работы усилителя определяется рабочей точкой анодно-сеточной характеристики каскада, то есть напряжением смещения сетки.
Лампы предварительного усилителя, которые вносят искажения, они как раз не в чистом А работают, а на грани АБ для того, чтобы одна полуволна начинала раньше ограничиваться.
Режим конкретного каскада смотри по смещениям на его сетках. Если на выходе стоят 6V6 и для них на схеме нарисовано -24В, то это классический гитарный АБ.

3 - срок службы обратно пропорционален мощности на аноде. в АБ она почти вдвое меньше, чем в А.

... и добавил:

Для разгребания каши - читать учебники.
Ну или Geezer тут распишет, там реально долго клаву топтать придётся.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8056
  • Репутация: +2370/-17
  • Atypique
Цитировать
или этот Push\Pull никак не обозначает класс АВ, это просто условности, главное схема?

Совершенно верно, это название схемы.
То, что у нас называется "двухтактный", у них называется Push\Pull, то есть буквально "тяни-толкай".

Повторю общеизвестное:
1) если оба плеча работают без начального смещения и формируют "ступеньку", то это режим В
2) если небольшим начальным смещением оба плеча чуть приоткрыты и "ступеньки" нет - то это АВ.
Схема одна и та же, разница лишь в номиналах некоторых резисторов ;)