Автор Тема: Ламповое усиление, делимся полезной информацией.  (Прочитано 149683 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3936
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Повторю общеизвестное:
1) если оба плеча работают без начального смещения и формируют "ступеньку", то это режим В
2) если небольшим начальным смещением оба плеча чуть приоткрыты и "ступеньки" нет - то это АВ.
Схема одна и та же, разница лишь в номиналах некоторых резисторов ;)
3) Если начальное смещение большое и ступеньки "саусэм нэт" то это аудиофильский Push-Pull в классе А
Но в гитарниках этот зверь вроде и не встречается, что не может не радовать  ;D

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Совершенно верно, это название схемы.
То, что у нас называется "двухтактный", у них называется Push\Pull, то есть буквально "тяни-толкай".


Точно же. https://www.tutorialspoint.com/amplifiers/push_pull_class_a_power_amplifier.htm

Получается на схеме выходной каскад класс А - двухтактный (пуш/пул).

Плюсы:
- достигается высокая мощность
- на выходе убраны чётные гармоники
- что-то про пульсации напряжения в блоке питания, которые компенсируются

Минусы:
- нужны одинаковые лампы (подобранная пара?)
- что-то отвод по центру трансформатора
- габаритные и дорогой трансформатор

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3936
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Получается на схеме выходной каскад класс А - двухтактный (пуш/пул).
Двухтактный - ДА
класс А - НЕТ!
Ещё раз: класс определяется рабочей точкой лампы, проще напряжением смещения на сетке.
На приведённой схеме написано смещение -24В. Для 6v6 это стандартный класс АБ

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Двухтактный - ДА
класс А - НЕТ!
Ещё раз: класс определяется рабочей точкой лампы, проще напряжением смещения на сетке.
На приведённой схеме написано смещение -24В. Для 6v6 это стандартный класс АБ

Понятно.
А если поставлены 6L6 например? Тоже АВ? Там будет автосмещение (вроде как).

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3936
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Смотря какое будет напряжение смещения. Его ведь можно менять, хоть оно фиксированное, хоть автомат.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Смотря какое будет напряжение смещения. Его ведь можно менять, хоть оно фиксированное, хоть автомат.

Если честно, не могу найти где написано смещение -24в. Куда смотреть? Баллоны 6в6 оба катод написано 29.2в, на сетку 4 приходит изменяемое В+2 от 315в до 27в.  ??? Аноды 320в приходит.
А сетка 5 ничего не написано.
« Последнее редактирование: Июня 18, 2023, 10:50:56 от nout »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3936
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
nout, А, всё-таки -29... Прошу прощения, не углядел, показалось 24.
Ну так это ещё более чистый АБ получается с более явной ступенькой. Приближая разницу анод-сетка к нулю будем приближаться к А.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90027
  • Репутация: +9919/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Народ, не путайте товарища!

nout, В ДАННОЙ схеме выходной каскад собран по двухтактной схеме (push|pull), но с АВТОМАТИЧЕСКИМ смещением. Тут нет никаких -24В, даже не пытайся их найти. -24В это для фиксированного смещения. Да и то, данное напряжение не гарантирует именно класс АВ, т.к. все сильно зависит от параметров самих ламп. Т.е. требуется настройка по току лампы, а не по напряжению смещения.

В катодах 6V6 стоят типовые для класса А резисторы 470 ом. Потому и без вариантов по режиму работы.

И повторюсь за народом - двухтатный выходной каскад никак не завязан на режим смещения. Он спокойно может работать во всех режимах от А до С. Все зависит от смещения, т.е. заданной рабочей точки. Это можно реализовать и в случае автоматического смещения подбором катодного резистора.

Alex_SG, Ориентироваться на напряжение ну не але. 470 в катоде, притом индивидуально. Нет там АВ. А вот для 34-рок вполне может быть...
« Последнее редактирование: Июня 18, 2023, 14:41:42 от AZG »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Народ, не путайте товарища!

nout, В ДАННОЙ схеме выходной каскад собран по двухтактной схеме (push|pull), но с АВТОМАТИЧЕСКИМ смещением. Тут нет никаких -24В, даже не пытайся их найти. -24В это для фиксированного смещения. Да и то, данное напряжение не гарантирует именно класс АВ, т.к. все сильно зависит от параметров самих ламп. Т.е. требуется настройка по току лампы, а не по напряжению смещения.

В катодах 6V6 стоят типовые для класса А резисторы 470 ом. Потому и без вариантов по режиму работы.

И повторюсь за народом - двухтатный выходной каскад никак не завязан на режим смещения. Он спокойно может работать во всех режимах от А до С. Все зависит от смещения, т.е. заданной рабочей точки. Это модно реализовать и в случае автоматического смещения подбором катодного резистора.

Alex_SG, Ориентироваться на напряжение ну не але. 470 в катоде, притом индивидуально. Нет там АВ. А вот для 34-рок вполне может быть...

Выходной каскад по двухтактной схеме класс А со смещением на катоде.  ???
Схемы смотрю по книжкам, интернетам и ютубам всё указывает на такое. Склоняюсь что вы изначально правы.

Получается в реальности использования нужно учитывать две проблемы:
- в простое усилитель весь на классе А и будет кушать электричество с работой ламп, все лампы постоянно открыты независимо есть входной сигнал или нет, что влияет в том числе на их долгожительство;
- для выходного каскада надо ставить только подобранную пару ламп.

И... всё же не могу понять зачем там петля меж v1 v2? При чём с настройкой громкости. Какие это даёт преимущества от того, чтобы просто педали эффектов в инпут?
Или эта петля для чего другого?
Может быть то что v1 имеет Boost на одном триоде - перегружает звук, поэтому и сделали петлю, чтобы эффекты не искажались через инпут? Ну у меня только такое объяснение. Может у кого есть опыт по таким делам, может какие другие варианты.
« Последнее редактирование: Июня 18, 2023, 13:48:16 от nout »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90027
  • Репутация: +9919/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
nout, А почему я должен быть не прав? В схеме все есть. остальное знания и умения. Странно, что сразу не воспринимаете информацию.  ???

Про потребление - не с ламповыми об этом заботиться. Даже если класс АВ, то потребление не шибко и ниже. Примерно процентов 20-25 меньше. Это ни о чем.

Петля по факту в середине преампа. Не самое удачное решение. Надо ее делать на каскад позже. Но уж как есть. тут хотя бы есть регулировка РетурнЛевела в отличии от более мелких собратьев, где громкость итоговая рулится только мощностью мощника на стабе с полевиком. Ну уж такова китайская мысль...

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8061
  • Репутация: +2372/-17
  • Atypique
Цитировать
Может быть то что v1 имеет Boost на одном триоде - перегружает звук, поэтому и сделали петлю, чтобы эффекты не искажались через инпут?

Одиночный триод 12АХ7 вносит небольшие украшающие искажения и имеет усиление около 100, но в реальности, с учётом нагрузки, получается примерно наполовину меньше.
Затем идёт темброблок, который тоже съедает часть сигнала, но всё равно перед петлёй имеется сигнал с амплитудой заметно больше входного.
9-вольтовые примочки, включаемые в петлю и изначально рассчитанные на чисто гитарный сигнал (а особенно пространственные и тембропреобразующие), могут перегрузиться излишним входным сигналом и начнут выдавать некрасивые искажения.
Для нормирования оптимального для них сигнала перед петлёй имеется регулятор уровня VR3 :)

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
nout, А почему я должен быть не прав? В схеме все есть. остальное знания и умения. Странно, что сразу не воспринимаете информацию.  ???

Про потребление - не с ламповыми об этом заботиться. Даже если класс АВ, то потребление не шибко и ниже. Примерно процентов 20-25 меньше. Это ни о чем.

Петля по факту в середине преампа. Не самое удачное решение. Надо ее делать на каскад позже. Но уж как есть. тут хотя бы есть регулировка РетурнЛевела в отличии от более мелких собратьев, где громкость итоговая рулится только мощностью мощника на стабе с полевиком. Ну уж такова китайская мысль...

Имею ввиду, что другие участники стали предполагать схему АВ.  :)
 
AZG,Geezer Про эту петлю я вообще не понимаю в части её смысла существования. Ведь при такой схеме предусилителя можно все примочки ставить в инпут.  ??? Собственно об этом непонимании и возможно я чего то не знаю я и дискутировал, задаю вопрос.

Даже тот же дилей тут будет работать - в инпут. Как в обычный одноканальник. Зачем его в петлю?  ???

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3936
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Петля предназначена для подключения эффектов типа эхо-флэнжер-фейзер, после которых искажения крайне не желательны.
Первые каскады данного аппарата предполагают возможность их перегруза.
Вот поэтому и предусмотрели петлю, чтобы не накладывать перегруз первого каскада на ревер например.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90027
  • Репутация: +9919/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
nout, Положение петли спорное, но все же по факту предварительная часть может грузить.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3120
  • Репутация: +600/-296
  • Нестабильный ясень
Подарили бустер бесплатный ламповый. Но это не бустер, а овер, и к нему ещё две дырки сзади. И две ручки спереди. :pozor:

 ;D ну да ладно.