Форум гитаристов

... Если продлить обсуждаемый рисунок вправо - там будет и транс и фильтры.

Т.е. весь пакет фильтров, выходные гнезда, все на эту шину? Хм... честно говоря ни разу не видел такого подключения в живую 

...На обсуждаемом рисунке экран кабеля гитары сидит на корпусе усилителя через минимально возможное сопротивление и ничем не модулируется.  Идеальный вариант.
Вот типа того.

Но даже на самой картинке указано, что именно этот вариант не идеален  В классической компоновке эта шина идет в обратном направлении, позволяя без особых сложностей реализовать механическую часть выходного каскада. При этом экран кабеля, который по совместительству так-же сигнальный проводник, подсоединяется в непосредственно близости ко входу усиления - на катоде первого триода. Концепция не нарушается, но исполнение упрощается

Интересно - в этой статье этот вариант никак не освещён.

Я думаю дело в том, что книга написана на основе первоисточников 40-60-х годов (список литературы в оглавлении) Это не умоляет ее значение, но объясняет вопросы такого рода.

Сынишка, Когда помеха на земляной шине стекает на корпус и наоборот

AZG, при всём уважении - такое видение  электрических процессов  мне  недоступно.

Сынишка, Когда помеха на земляной шине стекает на корпус и наоборот и эти токи рядом с самыми чувствительными цепями входа

Я вот тоже не понимаю этот момент. Например, почему сильные токи о конечного каскада должны по шине течь против шерсти ко входу? Они же должны шунтироваться ближайшим электролитом? А как раз помеха- по кратчайшему пути сливаться со входа на корпус? Может, нарисуешь на листочке и сфоткаешь, как оно всё там происходит, и хотя бы на пару просветлённых на форуме станет больше ? Пожалуйста! 
Я ещё не понимаю, куда деться помеха, наведённой на гитарный кабель, если, например,  в розетке(и, соответственно, на шасси, нет земли  Должны спасать ёмкости с сетевых проводов на шасси?

sadky, Шасси должно ЭКРАНИРОВАТЬ в месте самой большой чувствительности. Это его основное назначение в данном применении. Помеха с кабеля уходит на локальную землю входного каскада и далее по шине сливается на шасси. Эта помеха довольно слабая по сравнению с наведенкой на шасси и силовыми токами, которые сливаются по шине. Вход является по сути антенной. И чем ближе к нему, тем больше он насасывает всякой гадости. Часто встречается при такой земле фоновое шипение большого уровня, которое не победить адекватными методами кроме отрыва земли в этом месте. Большой шаг производители сделали когда перешли на изолированные гнезда. Резко решилось много проблем с землями.

Если нет заземления, то все идет на большую массу металла, т.е. шасси. И тут тоже, чем дальше от чувствительных цепей, тем лучше. Хотя никто не мешает подвесить пакетик с землей...

Кстати, из примеров - частый мод для Месовских аппаратов изоляция входного гнезда. Даже тут на форуме не один раз писал как хорошо чистит от мусора в звуке.

Я попробую немного пояснить, где там собака порылась с точкой подключения к шасси.

Для начала небольшие упрощения:
Сетевое напряжение (первичку) игнорируем, сеть группируем в один потенциал, и садим его на землю. (В принципе это легитимно, емкостная связь там довольно высокая, без разницы, заземление настоящее или зануление)

И аксиомы - ток ходит "по кругу", сеть это не только 50Гц но и много шума, вплоть до килоГерц.

Тут блок-схема усилителя с шиной. Нарисовал три каскада усиления, вход/выход и силовик.

Сеть (пунктир оранж.) лежит на земле.
Получаем - Потенциал на вторичке (точки А, Б), это наш генератор заразы, и паразитная емкость силовика на первичку.

Теперь добавим немного паразитных емкостей, например распределенную с шасси на землю с кабеля на землю, человек, держащий гитару итд. (коричневые кружки)
Понятно, что теперь петля закрылась, и ток будет течь. (Через все емкости параллельно)

Если сделать соединение шасси возле входа, то ток потечет, как нарисовано красной линией. Точно по входной земле. Понятно, что это худший вариант, чем ближе ко входу, тем сильней шум усилится до выхода.
Соединение лучше сделать в блоке питания, тогда этот ток не пойдет по сигнальной земле преда.

На самом деле все немного сложнее, там нужно учитывать и синфазные помехи с сети, и емкость транса/шины на шасси. Но принцип возникновения помехи думаю понятен.


... и добавил:

Это только емкостная наводка, но она в гитарном деле самая опасная.

Есть еще Наводки эл.магнитных полей, т.е. эфирные.

И для них точка соединения с шасси прям возле входа конечно самая оптимальная.

Но, они на порядок меньше, если конечно не живешь под телебашней, или гитарным кабелем не обматываешь электромоторы .

И есть очень хороший способ уменьшить радио-наводки - конденсатор с земли джека (изолированного) на шасси!
Кондер должен быть высокоОмным для сетевых помех и низкоОмным на мегаГерцах. 10нан обычно в самый раз.

Радио будет сливаться на шасси, а сетевые помехи по сигнально земле не пойдут.


Еще сложнее дело обстоит, если на входе (или в петле) появляется другой прибор со связью с сетью. Там ваще тихий ужосс

По этому - самое главное в питании примочек - небольшая емкостная связь с сетью. т.е. мелкие трансы со специфической техникой намотки (типа первичка на одной бобине, вторичка на другой).

AZG   приветствую.. a в 800ке  сигнальная земля просто через порты к шасси контачит ? ... и еще Вопрос кондер  /брайт/   в какой то теме ранее обсуждали..не найти ...это который на первом поте стоит ? или на 470k ?