Автор Тема: Меняем резистор на дроссель и наоборот  (Прочитано 32381 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3555
  • Мохнатый
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #90 : Октября 03, 2012, 23:14:19 »
У дросселя тоже нет импенданса, у него есть индуктивность ;)
Ну тут ты неправ. У дросселя, как и у любой другой детальки, есть импеданс (полное электрическое сопротивление), состоящий из его активного, индуктивного и емкостного сопротивлений.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #91 : Октября 03, 2012, 23:23:30 »
А у дросселя в цепи с определенными характеристиками в виде сопротивления и индуктивности, есть импеданс?

Значение импеданса можно вычислить по формуле, а активное сопротивление и индуктивность это значения, которые указаны на дросселе при его продаже и то, на что мы ориентируемся при установке дросселя в схему.
Если ты покупаешь киллограм картошки в магазине, тебя интересует именно киллограм, а не сумма диаметров всех клубней ;)

Я так понимаю, что играть на гитаре тебе становится всё менее интересно, а "модить" усилители всё более  ;D

Ну тут ты неправ.

Да, я несколько неправильно выразил свою мысль. Сначала мне показалось, что автор просто перепутал понятия импенданс - индуктивность. Я хотел сказать то, что выше написал.
Импенданс это то значение, которое обычно не пишется на дросселях (резисторах) и при необходимости его можно вычислить.
Но поскольку для наших задач это значение не важно, то зачем его высчитывать? В дросселе нам важна индуктивность и небольшое активное сопротивление.

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #92 : Октября 03, 2012, 23:48:22 »
Значение импеданса можно вычислить по формуле, а активное сопротивление и индуктивность это значения, которые указаны на дросселе при его продаже и то, на что мы ориентируемся при установке дросселя в схему.
...
Но поскольку для наших задач это значение не важно
Разве сопротивление этого элемента в цепи (дроссель это или резистор) не будет влиять на анодное напряжение на лампах преампа, которые в этой схеме должны быть в определенном (достаточно узком) диапазоне? На резисторе ведь падает(падало) более десятка вольт?
Я так понимаю, что играть на гитаре тебе становится всё менее интересно, а "модить" усилители всё более  ;D
Да, не просто палец на левой руке вчера обжег, играть все равно не могу  :)
« Последнее редактирование: Октября 04, 2012, 00:03:32 от ytrikoz »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #93 : Октября 04, 2012, 00:02:27 »
Будет. Именно для этого ты и поменял резистор на дроссель. Дроссель эффективнее справляется с пульсациями анодного напряжения при меньшем активном сопротивлении. В результате, при меньшем сопротивлении дросселя, напряжение выше и меньше компрессия.
По твоему только в этой схеме напряжение должно быть "в определенном (достаточно узком) диапазоне"? В других схемах на это плевать? :)
« Последнее редактирование: Октября 04, 2012, 00:07:46 от ytrikoz »

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #94 : Октября 04, 2012, 00:08:55 »
Будет. Именно для этого ты и поменял резистор на дроссель. Дроссель эффективнее справляется с пульсациями анодного напряжения при меньшем активном сопротивлении. В результате, при меньшем сопротивлении дросселя, напряжение выше и меньше компрессия.
Поправь меня... я поменял резистор на дроссель, в первую очередь чтобы уменьшить внутреннее сопротивление БП, которое искусственно было увеличено резистором, что при высоком токе, давало просадки по напряжению - компрессию. Резистор вообще не сглаживать пульсации анодного, а их создавать был поставлен... а дроссель сглаживает пульсации оставшиеся после фильтрующих конденсаторов. То есть это все таки разные "пульсации". С резистором это эмуляция "sag" лампового выпрямителя, а когда про дроссель мы говорим, то речь идет о сглаживании постоянного тока БП, что должно уменьшать шумы. Так?
По твоему только в этой схеме напряжение должно быть "в определенном (достаточно узком) диапазоне"? В других схемах на это плевать? :)
Я про эту то схему ответить не могу, а ты меня за все спрашиваешь  :)
Просто авторитетные источники, утверждают, что +-5 вольт анодного в преампе это большая разница в звуке, есть "эталонная" карта к которой по крайней мере стремятся.
Если я правильно понимаю, на резисторе падало более десятка вольт. В этом контексте я и "интересуюсь" вольтаж дропами резистора и заменившего его дросселя.
« Последнее редактирование: Октября 04, 2012, 00:20:22 от ytrikoz »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #95 : Октября 04, 2012, 00:23:38 »
Поправь меня... я поменял резистор на дроссель, в первую очередь чтобы уменьшить внутреннее сопротивление БП, которое искусственно было увеличено резистором, что при высоком токе, давало просадки по напряжению - компрессию. Так?

Что значит "искуственно"? Так придумал разработчик, но только это далеко не всегда плохо. Есть схемы, в которых это делается умышленно для их своеобразного звучания. Твой усилитель был одним из них.
Ты это изменил. Если результат тебе больше нравится, тогда всё хорошо. В остальном всё правильно.


Цитировать
Просто авторитетные источники, утверждают, что +-5 вольт анодного в преампе это большая разница в звуке, есть "эталонная" карта к которой по крайней мере стремятся.

Ой не знаю, для какой это схемы +-5вольт имеют значение  ???
У тебя в розетке в разное время суток бОльшие перепады бывают и ничего, всё в порядке.
Если тебя это волнует, купи качественный стабилизатор напряжения.

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #96 : Октября 04, 2012, 00:27:11 »
Что значит "искуственно"? Так придумал разработчик, но только это далеко не всегда плохо. Есть схемы, в которых это делается умышленно для их своеобразного звучания. Твой усилитель был одним из них.
Искусственно - я не имел ввиду, что это "ошибка" или "плохо", есть же искусственное оплодотворение  ???
Это просто не есть необходимая/неотъемлемая/функционально значимая часть схемы питания, а эмуляция другого решения - лампового выпрямителя, побочный эффект которого дополнительная компрессия проявляющаяся по большей части на низких "гитарных" частотах, как самых энергоемких.

PS На всякий случай упомяну, я проговариваю это, чтобы меня поправили, если ошибаюсь, а не чтобы открыть кому-то Америку.
« Последнее редактирование: Октября 04, 2012, 00:30:56 от ytrikoz »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #97 : Октября 04, 2012, 00:37:48 »
Резистор вообще не сглаживать пульсации анодного, а их создавать был поставлен...

Как это?  :o
Если ты окончательно решил "забить" на гитару, а заняться усилителями, то читай про CRC и CLC цепи.


Цитировать
а дроссель сглаживает пульсации оставшиеся после фильтрующих конденсаторов. То есть это все таки разные "пульсации".

Что значит разные? Они одни и те же, просто CLC цепь эффективнее с ними справляется. Я встречал схемы хай-файных усилителей, там по два дросселя на канал стоят.


Цитировать
С резистором это эмуляция "sag" лампового выпрямителя,

Не обязательно. Маршаллы 1959 и подобные без лампового выпрямителя и с дросселем, но sag присутствует. Это зависит от сетевого транса и какой ток он обеспечивает.

Это просто не есть необходимая/неотъемлемая/функционально значимая часть схемы питания, а эмуляция другого решения - лампового выпрямителя

Ну разумеется это не необходимый приём, можно и без него. Только это вовсе не эмуляция лампового выпрямителя, а вполне самостоятельный приём.


Цитировать
побочный эффект которого дополнительная компрессия проявляющаяся по большей части на низких "гитарных" частотах.

Это эффект, только не побочный, а ожидаемый для тех, кто его использует.

Я тебе посоветую больше гулять и меньше читать интернет  ;D
Я например не знаю, на каких гитарных частотах этот эффект проявляется больше  :pardon:

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #98 : Октября 04, 2012, 00:47:34 »
Не обязательно. Маршаллы 1959 и подобные без лампового выпрямителя и с дросселем, но sag присутствует. Это зависит от сетевого транса и какой ток он обеспечивает.
Это понятно... что еще и фильтрующие конденсаторы вносят свой вклад в sag, что это явление комплексное... опять же в интернетах читал  :rolleyes:
Я тебе посоветую больше гулять и меньше читать интернет  ;D
Почему ты настаиваешь на том, чтобы я бросил разбираться (пытаться) в теме конструкции ламповых усилителей?  :hmmm:
Я например не знаю, на каких гитарных частотах этот эффект проявляется больше  :pardon:
Низкие частоты - самые энергоемкие, думаю это логично  :hmmm:

Понял что я упустил... как ты верно заметил "читай про CRC и CLC цепи"... вот почему у меня картинка не складывается (складывалась) с этим "резистором"  :hitrez:
Я же не только "интернеты" читаю, но и специализированную литературу на тему, просто нужны подсказки... к сожалению в близком кругу общения у меня нет достойного наставника  :(
« Последнее редактирование: Октября 04, 2012, 01:04:03 от ytrikoz »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #99 : Октября 04, 2012, 01:06:52 »
Я же написал "эмуляция эффекта выпрямителя", а не "эмуляция выпрямителя"... надеюсь я не настолько глуп, как пытаюсь тебе казаться

Ни в коем случае я так не думаю.
Тогда я тоже поправлюсь. Применение резистора в качестве дросселя это вовсе не "эмуляция эффекта выпрямителя", а самостоятельный приём, результат отчасти похож на ламповый выпрямитель, но всё таки не то, потому что у резистора всегда одинаковое сопротивление, у кенотрона нет.

Кто-нибудь ставит резистор в эту часть схемы, когда использует выпрямитель-лампу?

Первое, что приходит в голову, Fender Tweed Delux, а так их хватает.

Почему ты настаиваешь на том, чтобы я бросил разбираться (пытаться) в теме конструкции ламповых усилителей?
Да нет, я не настаиваю. Видно что ты много читаешь, не всё правда ты правильно понимаешь, но это не страшно  ;)
Просто в таком случае, постепенно подыскивай покупателя на свою дорогую гитару. Потом купишь по дешевле, чисто для того, что бы проверить как звучит только что собранный новый усилитель   ;D
« Последнее редактирование: Октября 04, 2012, 01:14:37 от runing »

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #100 : Октября 04, 2012, 01:14:42 »
Тогда я тоже поправлюсь. Применение резистора в качестве дросселя это вовсе не "эмуляция эффекта выпрямителя", а самостоятельный приём, результат отчасти похож на ламповый выпрямитель, но всё таки не то, потому что у резистора всегда одинаковое сопротивление, у кенотрона нет.
Первое, что приходит в голову, Fender Tweed Delux, а так их хватает.
Да нет, я не настаиваю. Видно что ты много читаешь, не всё правда ты правильно понимаешь, но это не страшно
Я уже удалил большую часть того поста, указание на CRC и CLC многое объяснило! Мне вот этого и не хватает, просто читать и осмысливать это одно, информации много, сам предмет не сказать что совсем простой... к тому же сразу применять/проверять на практике полученные знания у меня нет (пока) возможности, поэтому подобное общение для меня очень ценно! Думаю сначала освоить хоть какую теорию, а не сразу хватать паяльник в руки при этом не понимая, как это работает...
Еще раз спасибо за то что уделяешь этому свое время!

Просто в таком случае, постепенно подыскивай покупателя на свою дорогую гитару. Потом купишь по дешевле, чисто для того, что бы проверить как звучит только что собранный новый усилитель
Думаю хобби просто должно приносить удовольствие  :)
« Последнее редактирование: Октября 04, 2012, 01:22:06 от ytrikoz »

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #101 : Августа 02, 2013, 15:56:52 »
Так что в звуке происходит при смене резистора на дроссель и наоборот?
Как с фильтрацией? На практике фон ощутимее в каком то из случаев?

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #102 : Августа 02, 2013, 15:59:14 »
Так что в звуке происходит при смене резистора на дроссель и наоборот?
Как с фильтрацией? На практике фон ощутимее в каком то из случаев?
У меня с дросселем вообще глухая тишина, с резистором шумы были (были выше).
С резистором больше компрессия, но это слышно только на значительной (очень) громкости.

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #103 : Августа 02, 2013, 16:03:20 »
ytrikoz, Какие шумы? Фон 50грц, 100грц, гармоники от треска диодов?

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #104 : Августа 02, 2013, 16:04:20 »
ytrikoz, Какие шумы? Фон 50грц, 100грц, гармоники от треска диодов?
Не помню, давно это было, низкочастотный фон, гул.