Автор Тема: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.  (Прочитано 90631 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +1832/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #105 : Декабря 23, 2015, 17:09:38 »
Статья Кемпфа хороша.

Оффлайн firm0707

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #106 : Января 18, 2016, 23:51:59 »
Скажите, а в случае с выходом 4Ом следующим образом, верно?

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • Репутация: +109/-0
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #107 : Января 20, 2016, 20:04:54 »
Неверно, правильно вот так:

Оффлайн firm0707

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #108 : Января 22, 2016, 19:30:05 »
Точно! Промахнулся. Спасибо!
Я в симе набросал, чтоб посмотреть что как и у меня выходит так, что если подключить потенциометр так:
2084235-0,
то получается все красиво, т.е. так:
2084237-1.
А вот если пот об общую точку, то получается просто ослабление сигнала и все.
Я что-то делаю неправильно?

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +522/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #109 : Января 23, 2016, 00:45:10 »
firm0707, статю Кемпфа читал? Пару постами выше ссылка. Гтлаб читал?

Оффлайн firm0707

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #110 : Января 23, 2016, 13:14:37 »
Понял!
Пошел читать.)

Оффлайн avavka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #111 : Января 23, 2016, 16:24:35 »
А разве сопротивление, эмулирующее основную нагрузку должно быть ровно 8 Ом? Активное сопротивление типичных динамиков 6.8 Ома, с указанными параметрами эмулирующего LC-контура на частоте 1к импеданс как раз будет 8 Ом. Плюс стоит учесть активное сопротивление катушки, эмулирующей подъем на вч - это еще ориентировочно 0.3-0.5 Ом минимум.
Это я к чему - набрав сборный резистор 8 Ом получим на килогерце где-то 9.5 Ом, т.е. приведенка уползет на 20%. Адекватнее, как мне кажется, набирать 6.5 Ом.
У Кемпфа, кстати, заложено как раз 6.8 Ом с учетом плеча аттенюатора.

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • Репутация: +109/-0
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #112 : Января 23, 2016, 19:13:36 »
Цитировать
А вот если пот об общую точку, то получается просто ослабление сигнала и все.
Я что-то делаю неправильно?
Пот должен быть "нижним концом" на землю.
При симуляции не забыл поставить сопротивление источника сигнала соизмеримым с импедансом нагрузки?
Или последовательно с источником с нулевым сопротивлением включить резистор для эмуляции выходного сопротивления уся.

Оффлайн firm0707

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #113 : Января 23, 2016, 22:37:58 »
Спасибо! Как раз нашел этот момент в ЛТСпайс. Получилось как надо) Теперь думаю, на чем мотать...

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +522/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #114 : Января 23, 2016, 22:51:54 »
Пот должен быть "нижним концом" на землю.

Но если делать по схеме Виктора, то делитель выхода  на линию, надо тоже  делать как и аттенюатор с "токового резистора", то есть не с земли.
Я вроде вылаживал симы этого момента на гтлабе, иначе получается тот эффект, что и описан в статье.

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • Репутация: +109/-0
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #115 : Января 23, 2016, 23:25:24 »
vasilius, подключение у токовому резистору необходимо при подключении делителя с реактивной нагрузкой (случай аттенюации каба) СОИЗМЕРИМЫХ по импедансу с эквивалентом. Делитель, на три порядка выше по импедансу не окажет влияния на ачх.

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +522/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #116 : Января 23, 2016, 23:53:47 »
KMG,
вот подключение нагрузок к 8 Омной нагрузке -  4-8-16-без нагрузки


вот с боку нагрузки линейный выход


а вот что на выходе линейного выхода



И вот на выходе линейного выхода как раз тот эфект что описан в статье
Или я что-то не правильно понял?


и вот картинка что на выходах всех выходов (сори за тавтологию)


вот если делитель на землю, а не на токовый резистор - получается кака


и вот при аттенюации показания с линейного выхода


да, сбоку нагрузки для усилителя - ничего не меняется,
но вот в линию сигнал существенным образом отличается. Я это имел ввиду.

« Последнее редактирование: Января 24, 2016, 00:09:28 от vasilius »

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • Репутация: +109/-0
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #117 : Января 24, 2016, 12:28:56 »
vasilius, нам нужно получить то что на выходе уся (просто поделенное по амплитуде)!
Токовый резистор нужен для исключения искажения ачх при подключении аттенюатора с КАБОМ. Для корректной симуляции нужно к делителю аттенюатора подключать такой-же имитатор импеданса.

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +522/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #118 : Января 24, 2016, 14:06:04 »
KMG, так в том то и дело, что если делитель для линейного сигнала включить на землю, а не на токовый резистор, то получается что на линейном выходе как раз и нет той компенсации, которую обеспечивает токовый резистор со своей ОС.

А вот если включить его на токовый резистор, то на линейном выходе как раз и получается просто масштабирование по амплитуде - и сигнал тот же что и на выходе аттенюатора - тоесть скомпенсированный.  Это показано на предпоследней картинке. Зеленый график. А фиолетовый -это делитель на землю. И при этом есть нагрузка в виде резистора на аттенюаторе. И замена резистора на такой же аттенюатор ничего не меняет.

На последнем графика разница на линейном выходе , при делителе на землю и на резистор.

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • Репутация: +109/-0
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #119 : Января 24, 2016, 15:02:30 »
vasilius, Ну перечитай статью наконец
Цитировать
В плане имитации нагрузки для усилителя такой аттенюатор ведет себя аналогично настоящим громкоговорителям, но вот с повторением формы АЧХ при подключении реального кабинета на выход ситуация менее радужна.
То есть, без работы в качестве аттенюатора мы имеем то что хотели (можно просто поделить и подать в линию).
А вот чтобы сохранить ту же АЧХ на выходе усилителя в режиме аттенюатора и предлагается подключать делитель для каба к токовой цепи.
Цитировать
Введение дополнительного резистора позволило уравновесить АЧХ по выходу усилителя и выходу аттенюатора. Причем равновесие соблюдается для любого значения выходного сопротивления усилителя.
PS При неподключенной к делителю аттенюатора реактивной нагрузке (каб/имитатор импеданса) ачх тоже будет неправильной.