« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 17 18 19 ... 51 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.  (Прочитано 90534 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #165 : Ноября 17, 2016, 12:57:06 »
Цитата: AZG от Ноября 17, 2016, 12:19:23
guitarjfet, Надо не пяткой в грудь бить, а понимать где и как влияет и почему где-то разница большая, а где-то нет. При глубокой ООС и рулях Презенс/Депт разницу нивелировать очень просто. Это было написано выше раза два уж точно.
Нивелируй. Выложи примеры. Обсудим.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89898
  • Репутация: +9862/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #166 : Ноября 17, 2016, 13:22:21 »
Цитата: guitarjfet от Ноября 17, 2016, 12:57:06
Нивелируй. Выложи примеры. Обсудим.

Сам выкладывай. Мне ничего доказывать не надо, собрано и проверено и то и другое в множественном количестве. И проверены реактивные ЛБ как по схеме KMG, так и по АМТ-шной. Вера в реактивность сродни серости, к сожалению. Кто разбирается, поймет на сколько меняет картину просто наличие ООС в мощнике. Мы в Крафте вообще-то. Организовать отключение ООС сможешь? Есть хороший мощник с Презенсом и Дептом? Вот и в путь проверять что на что влияет и как это работает. Я это уже сделал.

Хотя для таких "верующих" есть видос с Табачниковым, где он херь несет несусветную.

Оффлайн kaeromorte

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +15/-0
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #167 : Ноября 17, 2016, 13:47:29 »
.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2023, 14:37:55 от kaeromorte »

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #168 : Ноября 17, 2016, 13:49:33 »
Цитата: AZG от Ноября 17, 2016, 13:22:21
Сам выкладывай. Мне ничего доказывать не надо, собрано и проверено и то и другое в множественном количестве. И проверены реактивные ЛБ как по схеме KMG, так и по АМТ-шной. Вера в реактивность сродни серости, к сожалению. Кто разбирается, поймет на сколько меняет картину просто наличие ООС в мощнике. Мы в Крафте вообще-то. Организовать отключение ООС сможешь? Есть хороший мощник с Презенсом и Дептом? Вот и в путь проверять что на что влияет и как это работает. Я это уже сделал.

Хотя для таких "верующих" есть видос с Табачниковым, где он херь несет несусветную.
Хорошо.
Почему тогда Михаил спроектировал и изготовил реактивный лоадбокс?
Почему спроектировали и запустили в серию реактивный лоадбокс амт?
Почему народ упорно собирает реактивные лоадбоксы, наконец?
И кто, а главное, зачем, их покупает?
Сплошная серость?

... и добавил:

AZG, а накопление энергии в индуктивностях? А фронты сигнала на "дж-дж"?
Как быть с этим?
Если бы все было так просто...  :hmmm:

... и добавил:

kaeromorte, спокойно. Факты. Только факты.
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2016, 13:52:45 от guitarjfet »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89898
  • Репутация: +9862/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #169 : Ноября 17, 2016, 14:08:38 »
Цитата: kaeromorte от Ноября 17, 2016, 13:47:29
Ответ 10 из 10 ;D
"Я делал", "я проверял", "ничего не скажу/не покажу", "все дураки, один я воздушный шарик".
Схемы реальные будут? Или токмо воздух сотрясать своим экспертным мнением можем?

 :pozor: Схемы реальные в топике ЕСТЬ. Проверять надо самим, а не верить на слово. И все зависит от конкретного аппарата. Где-то разница большая, где-то разница очень не велика и компенсируется регулировками. Я написал что именно виляет на эту разницу. Этого в Крафте достаточно.

guitarjfet, Серость заявлять, что только реактивный ТРУ и не понимать причин и следствий. И с фронтами все ОК, они и так сглажены в случае ООС. Мы для теста применяли реампинг и живую игру. С реактивной заморочек меньше, не надо регулировками добиваться результата, т.е. кабинет отключили, воткнули нагрузку и все предельно близко.

На счет зачем все это - а зачем тебе это знать?  ??? :crazy:

Повторюсь - я заявляю, что разница зависит от аппарата и рук настройщика. А не тупо лучше/хуже. Я не спорю по поводу приближения к реальному динамику и т.п. где и так все сразу понятно.

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #170 : Ноября 17, 2016, 15:16:22 »
Цитата: AZG от Ноября 17, 2016, 14:08:38

На счет зачем все это - а зачем тебе это знать?  ??? :crazy:

Просто вопрос в тему. Не можешь ответить внятно - так и скажи или промолчи, зачем быковать?

Цитата: AZG от Ноября 17, 2016, 14:08:38
Повторюсь - я заявляю, что разница зависит от аппарата и рук настройщика. А не тупо лучше/хуже. Я не спорю по поводу приближения к реальному динамику и т.п. где и так все сразу понятно.
Охохонюшки... не понял вот этот абзац. Как-то скользко.
Растолкуй смысл написанного, пожалуйста.

... и добавил:

Цитата: AZG от Ноября 17, 2016, 14:08:38
И с фронтами все ОК, они и так сглажены в случае ООС. Мы для теста применяли реампинг и живую игру. С реактивной заморочек меньше, не надо регулировками добиваться результата, т.е. кабинет отключили, воткнули нагрузку и все предельно близко.
Нет, не все ОК. Есть исследования, измерения и наглядные графики KMG, демонстрирующие разницу.
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2016, 15:20:19 от guitarjfet »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89898
  • Репутация: +9862/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #171 : Ноября 17, 2016, 15:41:26 »
guitarjfet, Графики KMG описывают конкретную ситуацию с подключением к определенному мощнику без описания частностей. И если ты прокрутишь топик выше увидишь наш с ним диалог про влияние мощника к которому подключена нагрузка. Да блин, элементарные же вещи обсуждаем. Это связка, а не тупо нагрузку ткнули и только она и работает.

Я понимаю, что тебя клинит на предмет приближения к реальному динамику. Но мы обсуждаем не это, а влияние типа нагрузки на мощник.

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #172 : Ноября 17, 2016, 16:32:08 »
Цитата: AZG от Ноября 17, 2016, 15:41:26
guitarjfet, Графики KMG описывают конкретную ситуацию с подключением к определенному мощнику без описания частностей. И если ты прокрутишь топик выше увидишь наш с ним диалог про влияние мощника к которому подключена нагрузка. Да блин, элементарные же вещи обсуждаем. Это связка, а не тупо нагрузку ткнули и только она и работает.

Я понимаю, что тебя клинит на предмет приближения к реальному динамику. Но мы обсуждаем не это, а влияние типа нагрузки на мощник.
Увы, не нашел в этом топике твоего диалога с KMG по этому вопросу  :hmmm:
И это... общайся нормально. По-человечески.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2264/-69
  • не шарю ваще
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #173 : Ноября 17, 2016, 17:16:33 »
AZG, а что конкретно надо подкрутить?
вот например у меня есть оконечник с ООС (47к от 8ом обмотки), депт, презенс, все дела, я подключаю его к резистору и через импульсы-кабсимы получаю довольно странный звук, затем подключаю к реактивному лоадбоксу, и получаю через те же кабсимы уже более похожий на снятое с кабинета. так как мне надо покрутить оконечник, чтобы без реактивного лоадбокса получить правильный звук?  :hmmm: прибавить дептха или убавить или наоборот? :hmmm: просто мне кажется, что без правильного лоадбокса (реактивного) получается слишком много какой-то неприятной середины, и как это можно компенсировать не понимаю.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89898
  • Репутация: +9862/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #174 : Ноября 17, 2016, 17:23:29 »
akl, Все верно, выкручиваешь Депт и Презенс ты по сути приближаешь итоговую АЧХ к тому, что дает реактивная нагрузка с "провалом" середины.

guitarjfet, Общаться у тебя научился  ;D :hmmm:

Было. Или путаю с другим топиком на эту же тему. Проще проследить по сообщениям от KMG.

Ты самое главное пойми, что мы снимаем сигнал с мощника параллельно нагрузке. Это основа. И интересует нас на сколько нагрузка влияет на то, что отдает мощник. Сама по себе нагрузка не формирует АЧХ выходного сигнала.

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #175 : Ноября 17, 2016, 18:04:29 »
Цитата: AZG от Ноября 17, 2016, 17:23:29
akl, Все верно, выкручиваешь Депт и Презенс ты по сути приближаешь итоговую АЧХ к тому, что дает реактивная нагрузка с "провалом" середины.

guitarjfet, Общаться у тебя научился  ;D :hmmm:


Блин-оладушек, развеж я тебе хамил в процессе этого разговора?  ???

Цитата: AZG от Ноября 17, 2016, 17:23:29
Ты самое главное пойми, что мы снимаем сигнал с мощника параллельно нагрузке. Это основа. И интересует нас на сколько нагрузка влияет на то, что отдает мощник. Сама по себе нагрузка не формирует АЧХ выходного сигнала.
Совершенно верно! А теперь давай проследим, как будет взаимодействовать выходной трансформатор (в случае с ламповым мощником, например) с реактивной нагрузкой, и какая отдача будет с обыкновенным резистором?
Будут отличия или нет?

... и добавил:

Цитата: AZG от Ноября 17, 2016, 17:23:29
Сама по себе нагрузка не формирует АЧХ выходного сигнала.
Разве? АЧХ будет одинаковая на резисторе и на реактивной нагрузке?
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2016, 18:06:09 от guitarjfet »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89898
  • Репутация: +9862/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #176 : Ноября 17, 2016, 22:39:42 »
Цитата: guitarjfet от Ноября 17, 2016, 18:04:29
Блин-оладушек, развеж я тебе хамил в процессе этого разговора?  ???

Я в целом по твоей писанине на форуме :)

Цитировать
Совершенно верно! А теперь давай проследим, как будет взаимодействовать выходной трансформатор (в случае с ламповым мощником, например) с реактивной нагрузкой, и какая отдача будет с обыкновенным резистором?
Будут отличия или нет?

Отличия всегда есть, но на сколько реально нивелировать их настройками вопрос отдельный. Я получал результат предельно близкий. Самый первый реактивный ЛБ, который мне дал на испытания Михаил, вообще не произвел какого-либо впечатления. Существенную разницу я прочувствовал когда подключил к аппарату без ООС. Вот тогда и начались эксперименты. У меня подход к испытаниям отличаются от обывательского "могу ли я получить любимый звук".

Цитировать
Разве? АЧХ будет одинаковая на резисторе и на реактивной нагрузке?

АЧХ формируется усилителем в целом. Т.к. это параллельные цепи АЧХ можно изменить с двух сторон.

p.s. Блин, ну почему приходится объяснять простые истины?  ??? :hmmm:

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +522/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #177 : Ноября 17, 2016, 22:50:07 »
Большинство серийных усилителей не имеют настроек Депса, некоторые и презенса не имеют....
Реактивная нагрузка - это универсальное решение, резистивная - частное (не универсальное решение), в плане съема звука.
Клиенты АЗГ могут накрутить "близкий" результат, и "нивелировать настройками" разность,  намекает по словам самого же АЗГ.
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2016, 22:56:42 от vasilius »

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #178 : Ноября 17, 2016, 23:00:19 »
Цитата: AZG от Ноября 17, 2016, 22:39:42
АЧХ формируется усилителем в целом. Т.к. это параллельные цепи АЧХ можно изменить с двух сторон.
Цитата: AZG от Ноября 17, 2016, 17:23:29
Сама по себе нагрузка не формирует АЧХ выходного сигнала.
Как это понимать? То одно пишешь, то другое  ???
Ты уж определись, формирует ачх нагрузка или нет  ;D ;D ;D

... и добавил:

Цитата: AZG от Ноября 17, 2016, 22:39:42
Я в целом по твоей писанине на форуме :)
Т.е. поскольку ты хамишь, с тобой можно тоже по-хамски разговаривать, так что ли?

... и добавил:

Цитата: AZG от Ноября 17, 2016, 22:39:42

p.s. Блин, ну почему приходится объяснять простые истины?  ??? :hmmm:
Потому что потому  :hmmm:
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2016, 23:04:36 от guitarjfet »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89898
  • Репутация: +9862/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #179 : Ноября 17, 2016, 23:06:11 »
guitarjfet, Читай что написано, а не выдергивай фразы. Отдельно без усилителя твоя реактивная нагрузка абсолютно ничего не дает и бесполезна.

vasilius, Если тебе непонятно о чем речь, то извини, расписывать по третьему разу не буду. Но ты ни слова не понял.  :D :D :D
Страницы: [<< Назад] 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 17 18 19 ... 51 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »