Автор Тема: Обсудим в очередной раз петлю  (Прочитано 126532 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cornhol

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +61/-0
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1230 : Декабря 25, 2023, 19:44:20 »
180/(1+180/(180+1000)*200) ~ 5,7 кОм плюс 10к с гнезда ~ 16 кОм
Примерно на 0.5k больше у меня и получилось при последнем измерении RLC метром в обеих точках.

Вот эти 5,7 кОм при разумных номиналах при такой схеме выше 10 кОм врядли получится поднять.
Тогда, возможно лучше будет уменьшать выходное сопротивление повторителя сенда? Делитель в истоке, и пот поменьше? Или вообще буфер на ОУ перед гнездом сенда?

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3165
  • Репутация: +677/-3
  • Санкт-Петербург
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1231 : Декабря 25, 2023, 19:47:58 »
Или вообще буфер на ОУ перед гнездом сенда?
:popcorn:

Оффлайн Cornhol

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +61/-0
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1232 : Декабря 25, 2023, 19:50:01 »
Мне думается это было бы идеальным решением, но усложняет схему и нужно лишнее питание.

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3165
  • Репутация: +677/-3
  • Санкт-Петербург
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1233 : Декабря 25, 2023, 19:52:42 »
Да Пробуйте  ;)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8247
  • Репутация: +1845/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1234 : Декабря 26, 2023, 12:47:13 »
Примерно на 0.5k больше у меня и получилось при последнем измерении RLC метром в обеих точках.
Тогда, возможно лучше будет уменьшать выходное сопротивление повторителя сенда?
Ну да, плюс можно таки поменять схему ретурна на предложенную мной.

Оффлайн Cornhol

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +61/-0
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1235 : Декабря 26, 2023, 16:13:41 »
А есть ли способ уменьшения выходного сопротивления истокового повторителя? Погуглил, вроде как стандарт у сенда - 1 кОм. А тут явно больше.

Оффлайн Outdoor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +11/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1236 : Декабря 26, 2023, 17:29:16 »
А есть ли способ уменьшения выходного сопротивления истокового повторителя? Погуглил, вроде как стандарт у сенда - 1 кОм. А тут явно больше.
О какой схеме идёт речь? В базовой схеме что-то менялось в части сенда?
Если бы я это делал, то радикальное и при этом простое решение - это сделать сенд по структуре "LND150 - делитель/рег. уровня - эмиттерный повторитель". У последнего при токе 1 мА Rвых всего несколько десятков... сотня с небольшим Ом (зависит от сопротивления потенциометра).

И кстати, Rвых этого исток. повторителя приблизительно таким и есть - 1 кОм. Его сильно ухудшает выходная цепочка "R - потенциометр", если речь идёт о стартовой схеме.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2023, 17:56:41 от Outdoor »

Оффлайн Cornhol

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +61/-0
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1237 : Декабря 26, 2023, 17:40:22 »
О какой схеме идёт речь? В базовой схеме что-то менялось в части сенда?
Пока вернулся к этому варианту:



И кстати, Rвых этого исток. повторителя приблизительно таким и есть - 1 кОм.
А делитель и пот не добавляют Rвых?

Оффлайн Outdoor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +11/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1238 : Декабря 26, 2023, 17:46:18 »
Естественно, добавляет. Надо разделять понятия Rвых истокового повторителя и Rвых всей схемы. Последнее зависит от положения регулятора. В положении макс - Rвых около 7...8 кОм, в среднем - больше 10 кОм.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2023, 17:50:10 от Outdoor »

Оффлайн Cornhol

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +61/-0
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1239 : Декабря 26, 2023, 18:15:50 »
Может тогда пот перенести на вход повторителя, только поставить 1М номиналом?

Оффлайн Outdoor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +11/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1240 : Декабря 26, 2023, 18:31:53 »
Может тогда пот перенести на вход повторителя, только поставить 1М номиналом?
А откуда поступает сигнал на вход сенда?

Оффлайн Cornhol

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +61/-0
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1241 : Декабря 26, 2023, 18:43:52 »
А откуда поступает сигнал на вход сенда?
С одного из канальных регуляторов громкости, тогда можно их и использовать, как регулировку сенда, а пот перед гнездом выкинуть, или держать на максимуме.

... и добавил:

Тогда ещё всё же лучше и истоковый делитель убрать для уменьшения входного сопротивления?
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2023, 18:54:25 от Cornhol »

Оффлайн Outdoor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +11/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1242 : Декабря 26, 2023, 19:13:51 »
С одного из канальных регуляторов громкости, тогда можно их и использовать, как регулировку сенда, а пот перед гнездом выкинуть, или держать на максимуме.

... и добавил:

Тогда ещё всё же лучше и истоковый делитель убрать для уменьшения входного сопротивления?
Конечно, с регулятором на входе сенда делитель в истоке лучше убрать - и Rвых будет как раз около 1 кОм.

Оффлайн Cornhol

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +61/-0
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1243 : Декабря 26, 2023, 19:45:35 »
В положении макс - Rвых около 7...8 кОм
Действительно, 7.6к намерил сейчас.
Конечно, с регулятором на входе сенда делитель в истоке лучше убрать
Только не понятно, что будет, если в этом случае сенд без делителя подключить к низкоимпедансной нагрузке, например ко входу звуковой карты с сопротивлением 1 кОм, или вообще КЗ произойдёт в кабеле.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90073
  • Репутация: +9933/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1244 : Декабря 26, 2023, 19:59:01 »
Эк тут из-за одного проекта вдруг все резко переобулись. А что же делать тем, у кого петля прекрасно работает и проблем нет? То там про дикие искажения писали, то еще что. На более чем пары десятков установленных петель  все ОК.

p.s. есть подозрение на фейковые LND150. Встречалось такое из одного источника. На пробу взял 10-к. Так вот работало в таком повторителе откровенно плохо, хотя ничего на сгорело и т.п. Явно китайцы перемаркировали какой-то более дешевый высоковольтный полевик с более худшими параметрами.

... и добавил:

Cornhol, Не бывает входного 1к на звуковухах. Минимальное 10к. И все будет вполне согласовано даже в таком случае.