Автор Тема: Обсудим в очередной раз петлю  (Прочитано 126534 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8247
  • Репутация: +1845/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1245 : Декабря 26, 2023, 20:42:46 »
Конечно, с регулятором на входе сенда делитель в истоке лучше убрать - и Rвых будет как раз около 1 кОм.
Там не всё так однозначно, в начале темы KMG показывал, что конденсатор с истока сенда подпирает транзистор при относительно небольших уровнях и вызывает сильные искажения. Поэтому и появился этот делитель в истоке - он убирает эту подпорку и искажения сенда.

... и добавил:

Вот, собственно

Внесу 5 копеек относительно схемы. Взгляните на зеленый график

Оригиналный вариант петли моджтона начинает клипить уже при 2.2В пик-пик (0.78В RMS, -2.16dBV) на сенде.
Это происходит из за подпора повторителя заряженным С3, так как он нагружен на очень низкоомную (по сравнению с сопротивлением в истоке) нагрузку. Тот же эффект что и при работе КП на ТБ.
Увеличение резисторов делителя на порядок - 100к/4к7 вместо 10к/470 выправляет ситуацию (красный график). А еще лучше перенести делитель (100к/4к7) прямо в истоковую цепь, тогда постоянная составляющая будет порядка 5 вольт и можно будет использовать низковольтные разделительные конденсаторы.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2023, 20:48:08 от Rolly »

Оффлайн Cornhol

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +61/-0
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1246 : Декабря 26, 2023, 21:04:50 »
Эк тут из-за одного проекта вдруг все резко переобулись. А что же делать тем, у кого петля прекрасно работает и проблем нет? То там про дикие искажения писали, то еще что. На более чем пары десятков установленных петель  все ОК.
Это, получается, я внёс смуту?  :pardon:

p.s. есть подозрение на фейковые LND150.
Сколько не присматривался, следы перетёртости не видно вообще. Маркировка качественная, шрифт ровный, всё полностью соответствует майкрочиповским ЛНД. Как здесь https://twen.rs-online.com/web/p/mosfets/8293250

Не бывает входного 1к на звуковухах. Минимальное 10к.
Померил встройку на современной материнке - 17к. А вот довольно старая звуковушка xonar d1 - 3.7к. Блютус колонка со входом - вообще 1к.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8247
  • Репутация: +1845/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1247 : Декабря 26, 2023, 21:07:27 »
Это, получается, я внёс смуту?  :pardon:
Освежить знания недурно, так что всё в порядке

Оффлайн Cornhol

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +61/-0
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1248 : Декабря 26, 2023, 21:08:19 »
делитель в истоке лучше убрать - и Rвых будет как раз около 1 кОм.
Попробовал делитель 2 по 51к в плече -выходное получилось около 28к. А по идее, должно уменьшиться по сравнению с делителем 100/10к?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8247
  • Репутация: +1845/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1249 : Декабря 26, 2023, 22:34:15 »
Попробовал делитель 2 по 51к в плече -выходное получилось около 28к. А по идее, должно уменьшиться по сравнению с делителем 100/10к?
Нет, конечно. Посмотрите, что получается между землёй и выходом.

... и добавил:

Такая версия вполне рабочая, но как всегда в жизни... имеет достоинства и недостатки.
Она высокоОмна, это да. Но в ней полное напряжение на входе, она сильно нелинейней, чем исходная. Если даже Глубина ООС одинакова, та, что "инвертом" будет линейней, там на затворе "ноль", емкость миллера не модулируется.
Зато исходная (ничего кривого там нет)  как и все инверты имеет ограничение -  входное сопротивление выставляется последовательным резистором. Доп. шум и небольшое входное...плюс усиление каскада зависит от выходного сопр. источника

В ламповых петлях я выбираю с резистором в катоде. Там искажения красивые ;).
С лнд - инвертом
Поразмышлял, что можно было бы использовать комбинированную ОС.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2023, 22:47:03 от Rolly »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90074
  • Репутация: +9933/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1250 : Декабря 26, 2023, 23:11:09 »
Cornhol, Не совсем смуту. Посыл совсем в другом. Как говорится. кто все эти люди и где они были когда разрабатывалась схема? Все то у них неправильно и плохо.

И давай на всякий хлам не будем смотреть. Начни хотя бы с народного Фокусрайта и какое там входное на линейных.

Rolly, Как-раз на реальных конструкциях все ОДНОЗНАЧНО. Никаких искажений без делителя. Проверено от и до. Что там теоретически или Моджотон что-то косячнули, но повторюсь - нет никаких искажений. Полевики работают чисто и красиво.

Вообще были тоже возгласы, что с делителем по входу Сенда схема работает неправильно. Ти па там надо куда-то перекашивать. вешать стабилитроны и т.д. Но опять же реальные конструкции показали, что все там ОК и работает чисто и симметрично.

На предмет входного сопротивления с ООС спорить не буду. Появится время, копну этот момент. Просто по полупроводникам уже мало что помню, ибо практически не работаю с ними.

Оффлайн Outdoor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +11/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1251 : Декабря 27, 2023, 05:01:56 »
На предмет входного сопротивления с ООС спорить не буду. Появится время, копну этот момент. Просто по полупроводникам уже мало что помню, ибо практически не работаю с ними.
Так ведь, с лампами то же самое, ООС по напряжению работает точно так же.
И, кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос о том, какая же связь между длиной кабеля и наличием/отсутствием 220 кОм со входа на землю.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90074
  • Репутация: +9933/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1252 : Декабря 27, 2023, 11:04:49 »
Outdoor, Согласен, но в ламповых делах ОС с Анода довольно редкая тема. Практически не применяется, хотя несколько схем вспоминаются. А вот местная ОС с катода сплошь и рядом. Там все считается по другому, т.к. нет инвертирования для входного сигнала.

Я переспросил - вы не видите разницу между 220к и 2М? ну ну...

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8247
  • Репутация: +1845/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1253 : Декабря 27, 2023, 12:38:27 »
В общем, я тут прикинул, R** = 1k, R*** = 180k, должно быть нормально, входное должно получиться около 400к, но это оценка со значительными допущениями, зато относительно легко смакетировать, если уже собрана исходная петля.


Оффлайн Cornhol

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +61/-0
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1254 : Декабря 27, 2023, 12:40:08 »
Rolly, слишком высокое входное может тоже не очень хорошо?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90074
  • Репутация: +9933/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1255 : Декабря 27, 2023, 12:51:41 »
Cornhol, Смотря что подключаем... Оптимал считаю 150-220к.

... и добавил:

Rolly, попробую на досуге...
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2023, 12:53:28 от AZG »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8247
  • Репутация: +1845/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1256 : Декабря 27, 2023, 13:05:51 »
Rolly, слишком высокое входное может тоже не очень хорошо?
думаю, 400к нормально будет. Для большинства педалей подойдёт, у которых, например, 50-100к выходное может быть.

... и добавил:

Rolly, попробую на досуге...
Интересно будет увидеть результат, там R*** можно будет подрегулировать для нужного усиления, хотя я ориентировался в целом на исходный КУ.
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2023, 13:57:49 от Rolly »

Оффлайн Outdoor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +11/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1257 : Декабря 27, 2023, 15:27:47 »
Outdoor, Я переспросил - вы не видите разницу между 220к и 2М? ну ну...
Вообще ничего не понял, какой такой 2М, зачем с ним сравнивать 220к? Да ещё "ну-ну" в придачу. И тем более непонятно, каким образом в это неравенство следует пристроить длину кабеля. Можете пояснить, что Вы имеете ввиду?
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2023, 18:10:05 от Outdoor »

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3165
  • Репутация: +677/-3
  • Санкт-Петербург
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1258 : Декабря 27, 2023, 18:42:02 »
Вообще ничего не понял, какой такой 2М
видимо это


Оффлайн Cornhol

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 260
  • Репутация: +61/-0
Re: Обсудим в очередной раз петлю
« Ответ #1259 : Декабря 27, 2023, 19:16:06 »
В общем, я тут прикинул, R** = 1k, R*** = 180k, должно быть нормально, входное должно получиться около 400к, но это оценка со значительными допущениями, зато относительно легко смакетировать, если уже собрана исходная петля.
Так, собрал, пока без пикушного кондёра в ОС. Первое включение - всё работает. Будем измерять.
Только показалось, баса маловато.

... и добавил:

Нет, всё хорошо с басом, каскад линеен в диапазоне 45-8к Гц, но входное получилось 140к без всяких дополнительных резисторов. Мерил реостатным методом.
Ку = 47 (Uвых/Uвх)
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2023, 20:10:29 от Cornhol »