Автор Тема: Особенности построения и способы уменьшения шумности каскадов на ПТ  (Прочитано 12761 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Чот все это фигня какая-то, если честно. Имея питание 16в, кучу разных полевиков - не иметь возможность собрать два(!) простейших каскада? Ну нафиг... Надоели эти забавы уже если честно. 30в не получилось, получилась какая-то фигня. Стабильно есть только 16в. Забил. Ушел ковырять ОУ. Три дня соединять 5 деталей? Бред.

... и добавил:

Намакетил ОУ. В целом направление неплохое, но там и к ТБ нужно иначе пододить и к остальному. Эх, что за жизнь....

... и добавил:

Так. Все таки я бы хотел победить эти ПТ. Начнем с самого начала.
Значит пред - а-ля алембмк ф2б.
Питание - двухполярка, +/- 15в.
Кучка разных популярных транзисторов.

Пробовал делать первый каскад на BF245C. В целом - очень неплохо, но мутно при 15в питания. Пробовал подключать его между + и - питания, чтобы получить 30в полных - но после каскада идет ТБ который подключен уже на землю - и в результате почему-то очень фонит все, как будто земли нет. Минус от входа - куда в таком случае "землить" надо? На землю или на минус питания? Из-за фона сложно оценить звук, но вроде лучше. Если придумать как побороть этот фон - можно плясать с напряжением питания в 30в, что дает куда более интересные варианты. Только нужно с "землями" разобраться...

Насчет "а не помрет ли бф245" - не помрет, т.к. это питание 30в, а между стоком и истоком - значительно меньше жеж...

Второй каскад я думал сделать на 2sk30a - там напряжение отсечки поболее немного чем у j201, да и по шумам он тише. Есть еще 2sk170 и 2sk117. Что реально из этих трех транзисторов будет лучше поставить после фендеровего ТБ с гейном? Опять же - задача чтобы ограничение минимальное было только на максимуме гейна. Очень минимальное. После второго каскада у меня идет регулятор громкости, лимитер и потом истоковый повторитель (у оконечника низкое входное).  Там вроде все ок - я пробовал напрямую сигнал с баса слать на повторитель - ничо не ограничевается и не меняется в звуке.
« Последнее редактирование: Января 29, 2017, 02:09:38 от Tander »

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2803
  • Репутация: +344/-21
В общем, без точных параметров транзисторов говорить сложно. 245ый слишком сильноточный и простым поднятием тока стока проблема не решается. Усиление падает, а искажения не уходят.
Кроме отсечек я всегда промеряю начальный ток стока, тем более, что его измерить проще чем отсечку.
смоделировал следующий каскад. Предложенный уважаемым Rolly

Модель транзистора: отсечка -1.6В, нач. ток стока 2мА. Питание 16В
Коэффициент усиления - в районе 3. В диапазоне входных напряжений от -2В до 2В легкая нелинейность между линейной и законом трех вторых.
Получается такая передаточная характеристика (синим)
2181009-1
По горизонтали вход, по вертикали выход.
Красным указан уровень по которому пойдет выпрямление сигнала.

« Последнее редактирование: Января 29, 2017, 07:11:08 от Bulldozerrr »

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Есть похожий транзистор. 2SK30. отсечка -1,55в, начальный ток стока - 2,3мА вроде как получаеться. Отсечка в 1,55-1,6в - не сильно маленькая? по входу сигнал резаться не будет?
Bulldozerrr, ты же сам говорил, что можно попробовать с BF245C (c отсечкой -5,8в, ток стока 9мА) на большем напряжении питания? вот и есть 30в. Я как-то на BF245B собирал пред, с питанием в 27в - офигенно получилось. Есть один такой еще (245B), с отсечкой в 4,5в. ток стока пока не знаю...

В чем ты эти графики рисуешь?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +1832/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Есть похожий транзистор. 2SK30. отсечка -1,55в, начальный ток стока - 2,3мА вроде как получаеться. Отсечка в 1,55-1,6в - не сильно маленькая? по входу сигнал резаться не будет?
Здесь использован другой подход. Если в курсе, что такое ФИРН, то увидишь знакомую схему. Штука в том, что за счёт обратной связи в истоке за счёт сопротивления без шунта такой каскад может без искажений обрабатывать более сильный входной сигнал. Bulldozerrr фактически нарисовал тебе готовый каскад для твоего транзистора, почти линейный для входной амплитуды 4 В пик-пик.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Ок, если найду сегодня время - попробую его отмакетить. Если будет ок - то заюзаю его как первый.
Что делать со вторым каскадом? такой же делать - КУ маловато - после ТБ не поднимет сигнал как нужно. ТБ от фендера ослабляет на сколько? -20дб в среднем?

... и добавил:

но и амплитуда после ТБ будет уже совсем другая...

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +1832/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Tander, второй с большим усилением делать. Сколько потянет, а потом можно и подкорректировать будет.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
А транзистор какой взять тогда? :)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +1832/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Да тот же, если у на нём можно с большим КУ каскад сделать. В этом и прелесть - использование одного типа транзисторов.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2803
  • Репутация: +344/-21
Есть похожий транзистор. 2SK30. отсечка -1,55в, начальный ток стока - 2,3мА вроде как получаеться. Отсечка в 1,55-1,6в - не сильно маленькая? по входу сигнал резаться не будет?
Bulldozerrr, ты же сам говорил, что можно попробовать с BF245C (c отсечкой -5,8в, ток стока 9мА) на большем напряжении питания? вот и есть 30в. Я как-то на BF245B собирал пред, с питанием в 27в - офигенно получилось. Есть один такой еще (245B), с отсечкой в 4,5в. ток стока пока не знаю...

В чем ты эти графики рисуешь?
Чото у меня по моделированию нихрена не вышло. С 245ым.
Графики в икселе нарисованы. Это расчет в первом приближении.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
У меня в экселе твоем графиков нет. (( какие поля используешь для построения графиков?

... и добавил:

Ок. фиг с ними с 245ыми. Попробуем 2ск30. Первый каскад более менее ясен, а вот второй - нужно на том же транзисторе получить большее усиление, чем в первом каскаде.

... и добавил:

При этом шумов бы много не получить. )))

... и добавил:

Пока делаю такой же каскад как и первый, а там буду подбирать значение стоковых-истоковых резисторов.
« Последнее редактирование: Января 29, 2017, 12:28:50 от Tander »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +1832/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Tander, при подборе резисторов используй сначала делитель для смещения, так проще будет подобрать режим, отдельно усиление, отдельно смещение.

... и добавил:

Tander, усиление 3 - это примерно 10 дБ. Маловато для второго каскада.
« Последнее редактирование: Января 29, 2017, 12:44:09 от Rolly »

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
А если нижний резистор этого каскада зашунтировать конденсатором?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +1832/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Tander, вырастет соответственно, ОС же будет уменьшена.

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Можно взять 2n7000 или bs170 и проделать с ними то же, что KMG делает с lnd150. Только надо будет еще отдельный источник питания на вольт пять.

Оффлайн SBB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
  • Репутация: +17/-0
Может вариант

... и добавил:

Схема была на Diyfactory.ru  c примерами звучания гитары и бас гитары
« Последнее редактирование: Января 29, 2017, 20:48:06 от SBB »