Автор Тема: Особенности построения и способы уменьшения шумности каскадов на ПТ  (Прочитано 12762 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Пикушек попробую понатыкать - номиналов и количества хватает. Где лучше тыкать? Собственно стояли большие пикушки - но сильно резало верх - некоторые отпаял, некоторые уменьшил.

Просто странно что усиление в звуковом тракте вроде как небольшое (4-8 в среднем), а вот шумит так, как будто бы я вытягивал усиление под 20-30х с этого транзистора...
Причем шипение есть во всем спектре - я выключал твиттер на кабинете - и слышно шипение на основных динамиках - понятно что оно там достаточно низкошипящее и тише - но все равно присутствует.... Еще думаю попробовать кинуть не через эквалайзер - а на прямую - посмотреть как оно по уровню шумов изменится - может нужно будет переделывать ТБ... (увеличивать емкости, уменьшать резисторы).

Хотя - когда гейн замкнут на землю (т.е. вход второго каскада соединен с землей) - второй каскад шипит достаточно ощутимо (мастер-громкость после него - так что очень слышно что и как меняется - когда ее крутишь).
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2017, 13:08:58 от Tander »

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Tander, с затвора на сток. Начни от 15-20пф.
Еще уменьши в темброблоке номиналы потов раз в 5-10, а кондеры, соответственно, увеличь  :hitrez:

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
собсно с затвора на сток щас и стоят около 30-40пф... проверю еще конечно - мож чот напутал.

Оффлайн LIONSOUND

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2210
  • Репутация: +385/-31
  • Не надо делать круто, надо делать правильно
    • Lionsoundlab
Камрады, шумят резисторы в затворных цепях, не транзисторы.
 ;)

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff

Оффлайн LIONSOUND

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2210
  • Репутация: +385/-31
  • Не надо делать круто, надо делать правильно
    • Lionsoundlab
И чо делать то? :)
Выход ясен, уменьшать затворные резисторы. Как вариант построения схемы - входной повторитель с высоким входным импедансом + усилительные каскады с низкими импедансами.
(см. схему Lionsound 14.0)

ps. Для прикидки уровня шума затворного резистора можно зашунтировать его достаточно большой емкостью. Результату удивитесь.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Ооок... будем пробовать.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Итак, возвращаемся к нашим баранам.
Поиграв несколько реп и концертов, все таки пришел к выводу что "шумят" мои 2 каскада все же более чем ощутимо, и так не пойдет.
Поскольку работаю на маке - то нашел один "облачный" симулятор (partsim.com), прогнал симуляцию по каким-то базовым примерам - вроде все честно, где быстренько накидал свой каскад, сделал SPICE модельку транзистора своего. Запустил симуляцию.
И вот чот фигня выглядит.
Схема и карта напряжений:
2189738-0 2189740-1

Синус на входе (черным) и на выходе (синим).
2189742-2

Верхняя полуволна явно поджатая (чего не было видно на осцилографе).
А когда я зашунтировал истоковые резисторы еще и конденсатором (47uF, симуляция с 2,5 секунды работы каскада - вроде достаточно для установления режима) - то как-то вообще "не честно" получилось:

2189744-3

Как видно - амплитуда сигнала выходного стала меньше, чем без шунтирующего конденсатора - а в реальности - наоборот у меня получается.
В общем подозреваю, что я как-то не правильно сделал модельку транзистора, и прошу помощи с SPICE моделькой для 2sk30A, либо каких-то других транзисторов подходящих... Я бы хотел работать на облачном сервисе - т.к. удобно, да и на стандартных примерах (и встроенных моделях) - работает вроде все правильно...

Ну а как разберусь с симулятором - нужно будет разбираться с шумами и режимами.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +1832/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Я бы забил на симуляцию. Она годится только для расчёта АЧХ во многих случаях. А по шумам прислушался бы к совету Льва. Одно из замечательных свойств ОС - увеличение входного сопротивления. Т.е. можно попробовать уменьшить R1 в первом каскаде до 100к, например, и послушать. :hmmm:

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Ок. попробую сегодня.

Насчет симуляторов - я бы не стал их совсем скидывать со счетов, т.к. они (при наличии правильных моделей) - позволяют достаточно корректно построить усилительный каскад (да, там не видно шумов, но зато видно что происходит с амплитудой волны, на разных частотах). И построив каскад, который не искажает сигнал по амплитуде - уже можно дальше двигать с шумами.

... и добавил:

Например:
Вот такая вот схема (на "обычных" BF245B и А) и напряжения на ней:

2189800-0

И вот так рисует ее амплитуды:
синий - входной сигнал
черный - после первого каскада
зеленый - после ТБ
коричневый - сигнал на выходной нагрузке

2189802-1

Вроде неплохо выглядит. )
« Последнее редактирование: Марта 01, 2017, 13:05:50 от Tander »

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Насчет симуляторов - я бы не стал их совсем скидывать со счетов, т.к. они (при наличии правильных моделей) - позволяют достаточно корректно построить усилительный каскад (да, там не видно шумов, но зато видно что происходит с амплитудой волны, на разных частотах). И построив каскад, который не искажает сигнал по амплитуде - уже можно дальше двигать с шумами.
У полевиков очень большой разброс параметров, а модели в симуляторах сделаны под конкретные напряжения отсечки и начального тока стока.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Ну - модель которая корректная - всегда можно поправить под конкретный транзистор. Но меньше об этом пока.

Вчера боролся с шумом. И так его, и сяк. И резисторы подкидывал на затвор мелкие, и пикушками все обцепил... Посколько периодически срабатывала защита по входу у оконечника - решил отключить общее питание, соеденил 2 батарейки и кинул отдельно на питание преда, чтобы спокойно себе работать, и не мучать оконечник.

И шумов не стало. Не гудения или еще чего-то, что характерно для наводок по питанию, а именно шипения характерного такого. ))

Стал разбираться. С питанием от преда - шумим аж уши вянут. С питанием того же преда от батарейки - тишь и гладь...
Напоминаю что у меня в усилителе стоит стабилизатор напряжения (на LM2596, готовый модуль с ибея за доллар). Обычно с этими стабилизаторами небыло никаких проблем. Менять его было уже поздно и трудоемко. Зашунтировал входное и выходное питание большими (около 1000мкф) конденсаторами с 100 нф паралелльно - и стало значительно тише. При кручении подстроечного резистора на стабилизаторе (многооборотистый) - характер и уровень шума меняется. Пока все еще больше шумит, чем от батарейки - но это уже практический приемлемый уровень. Может сам стабилизатор полу-мертвый?

Скорее всего попробую заменить этот DC-DC на какой-то линейный стаб, типа LM317, без использования переменных-подстроечных резисторов, внимательно просмотрю все питание которое приходит от модуля оконечника (может где-то сэкономили на фильтрах и тп). И думаю что в итоге будет все отлично. На самый крайний случай - всегда есть возможность реализовать отдельное питание для преда с помощью маленького трансформатора с выпрямителем и стабилизатором линейным.
« Последнее редактирование: Марта 02, 2017, 11:28:33 от Tander »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Резюмируя, проблема шума исходила не от полевиков в принципе? И шума с батарейным питанием нет со всеми вышеописанными полевиками?

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
ну - нужен более детальный инвестигейт проблемы, но очень вероятно что проблема шуму была связана с питанием транзисторов, а не с транзисторами как таковыми. ) При батарейном питании - шум практически отсутсвует (по крайней мере был значительно(!) ниже, чем с встроенного в оконечник, питания)

Оффлайн LIONSOUND

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2210
  • Репутация: +385/-31
  • Не надо делать круто, надо делать правильно
    • Lionsoundlab
...А ларчик просто открывался. (с)
 :)