Автор Тема: Особенности построения и способы уменьшения шумности каскадов на ПТ  (Прочитано 8921 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3535
  • Репутация: +390/-0
    • Efremoff
Всем привет.
Собирая разные девайсы я на полевых транзисторах - преды и прочее. Чаще всего основной усилительный каскад выглядит так:
2180069-0
Основная настройка сводится к подбору резистора R3, для установки половины питания на стоке транзистора. И в целом - все бы ничего, если бы не одно НО!
Не так давно, отстраивая пред на таких каскадах, обратил внимание, что даже когда вход каскада замкнут на землю - каскад продолжает генерировать небольшой шум (шипение типа белого шума). Попытки изменить анодно-катодную обвязку (в сторону увеличения либо уменьшения проходящего через транзистор тока) - приводили к изменению КУ каскада, но уровень шума чаще всего так же менялся вместе с КУ - т.е. относительно полезного сигнала - уровень шума оставался в целом неизменный, хотя и очень небольшой. Конечно, мной пробовались различные варианты с использованием например SRPP каскада - но они дают уже другой звук, который ближе к звуку операционных усилителей, а это уже совсем другой пред получаеться.

И возник вопрос - как можно уменьшить уровень собственных шумов такого каскада, при этом сохранив принцип его построения и характерный звук?
« Последнее редактирование: Января 28, 2017, 00:36:35 от Tander »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7422
  • Репутация: +1542/-225
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Способы уменьшения шумности каскадов на ПТ
« Ответ #1 : Января 25, 2017, 12:14:50 »
Пикушку сток-исток поставить. R2 уменьшить. :hmmm:

... и добавил:

Вообще стоит помнить, что в отличие от ламп у ПТ нет таких паразитных ёмкостей. :hmmm:
« Последнее редактирование: Января 25, 2017, 12:23:38 от Rolly »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6187
  • Репутация: +1576/-52
  • скучающий демон трезвости
Re: Способы уменьшения шумности каскадов на ПТ
« Ответ #2 : Января 25, 2017, 13:01:32 »
Я бы сначала попробовал это ???
http://www.chipdip.ru/product/2sk170/

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3535
  • Репутация: +390/-0
    • Efremoff
Re: Способы уменьшения шумности каскадов на ПТ
« Ответ #3 : Января 25, 2017, 13:16:53 »
Я тоже думал в сторону более "тихого" транзистора, типа 2SK30A, 117, 170 и тп. R2 не рекомендуется ставить меньше 1М - на 1М тоже шумит достаточно ощутимо. Т.е. попробовать пикушку (кстати какой порядок? 10-30 или 100-200?) и менее шумный транзистор - это все, что можно сделать?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7422
  • Репутация: +1542/-225
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Способы уменьшения шумности каскадов на ПТ
« Ответ #4 : Января 25, 2017, 13:23:15 »
Обратную связь в катоде не шунтировать ещё. Или не полностью шунтировать.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3535
  • Репутация: +390/-0
    • Efremoff
Re: Способы уменьшения шумности каскадов на ПТ
« Ответ #5 : Января 25, 2017, 13:30:02 »
Пробовал не шунтировать - КУ становиться меньше, но когда делаю одинаковый выходной уровень по амплитуде  (чтобы была такая же примерно как на каскаде с шунтированием, делитель на 1М поте на выходе обычно стоит) - уровень шума получаеться примерно такой же. Т.е. кардинально не менялось - с шунтированием или без.

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13497
  • Репутация: +1017/-36
  • Hard As A Rock
Re: Способы уменьшения шумности каскадов на ПТ
« Ответ #6 : Января 25, 2017, 14:31:56 »
Rolly верно сразу подметил насчёт паразитных ёмкостей. Миллер в ламповых каскадах ощутимо верха причёсывает.  Так что пикушки в затвор-земля, затвор-сток или в шунт стоковому резистору в помощь. И настоятельно рекомендую освоить сим.
Tander, коль уж часто приходится с ПТ работать, советую прикупить 2SK208-R и GR. Отобранные "сливки", так сказать. Только не у азиатов.
« Последнее редактирование: Января 25, 2017, 14:33:33 от Santjago »

Оффлайн merkurev

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
  • Репутация: +37/-1
Re: Способы уменьшения шумности каскадов на ПТ
« Ответ #7 : Января 25, 2017, 14:43:40 »
Уменьши r1 раза в два, потом чтобы в режим вошел и r3. R2  тоже сильно влияет на шум- чем выше, тем больше шума ловит.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3535
  • Репутация: +390/-0
    • Efremoff
Re: Способы уменьшения шумности каскадов на ПТ
« Ответ #8 : Января 25, 2017, 15:48:37 »
merkurev, Тоже пробовал - падает уровень выходной амплитуды, шумов сильно меньше не становиться. В принципе - если городить под мощник готовый, у которого амплитуда по входу не должна превышать например 2в - то и этот вариант.

насчет пикушки - точно между стоком-истоком? не между стоком-затвором??

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2496
  • Репутация: +234/-18
  • Я в печали
Re: Способы уменьшения шумности каскадов на ПТ
« Ответ #9 : Января 27, 2017, 09:49:04 »
как вариант со входа на затвор воткнуть резюк кил на 10-22 и с затвора на массу кондер 220пик-1нан по вкусу.
Кстати, у полевиков уровень шума сильно зависит от тока стока. Чем меньше ток, тем больше шумят.
Еще один момент, при уменьшении выходного сопротивления источника уровень шумов тоже подрастает. То есть в плане шумов полевые каскады лучше работают с высокоимпедансными источниками.
« Последнее редактирование: Января 27, 2017, 10:26:41 от Bulldozerrr »

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3535
  • Репутация: +390/-0
    • Efremoff
Re: Способы уменьшения шумности каскадов на ПТ
« Ответ #10 : Января 27, 2017, 13:15:58 »
Bulldozerrr, обычно у меня на входе на такой каскад - достаточно малорезестивный источник - активный бас например - там выход после ОУ - сам понимаешь - низкоомный.

А вот нагрузка после каскада - обычно либо темброблок, либо повторитель, либо еще один такой же усилитель - т.е. каскады полевые работают у меня на нагрузку достаточно высокоомную.

Чтобы увеличить ток - нужно уменьшить резисторы стока-истока, подобрав их так, чтобы так же имелось половина напряжения на стоке? но тогда, как я понял - падает стоковая нагрузка, равно как и напряжение смещения - что отражается на динамическом диапазоне в целом - и звук становиться более зажатым? или я что-то не так понимаю?

наверное соберу я на макетке каскад, как в исходном посте, подключу на вход генератор - и буду все это дело тестить и смотреть как оно работает - с пикушками, без, с разными токами. )) я думаю потом будет интересно почитать весь этот краткий анализ, и поможет как мне, так может и другим людям - понять некоторые простые принципы построения.



... и добавил:

Кстати, а какой параметр полевика определяет - как быстро транзистор начнет резать входной сигнал?
Попробовал каскад как из первого поста - при входной амплитуде 2В - независимо от КУ - всегда режется верхняя полуволна. При понижении амплитуды до 1.2-1.4В - обрезание верхней полуволны исчезает, и дальше - при увеличении КУ - обрезаются верхние и нижние полуволны только при достижении напряжения питания?

Vgs? но почему тогда обычно в даташите указано отрицательное напряжение - режет то верхнюю полуволну....
« Последнее редактирование: Января 27, 2017, 14:48:41 от Tander »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7422
  • Репутация: +1542/-225
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Способы уменьшения шумности каскадов на ПТ
« Ответ #11 : Января 27, 2017, 15:15:36 »
Кстати, а какой параметр полевика определяет - как быстро транзистор начнет резать входной сигнал?
Попробовал каскад как из первого поста - при входной амплитуде 2В - независимо от КУ - всегда режется верхняя полуволна. При понижении амплитуды до 1.2-1.4В - обрезание верхней полуволны исчезает, и дальше - при увеличении КУ - обрезаются верхние и нижние полуволны только при достижении напряжения питания?

Vgs? но почему тогда обычно в даташите указано отрицательное напряжение - режет то верхнюю полуволну....
Полуволна, которая на выходе верхняя, обрезается? :hmmm: У транзистора J201? :hmmm:

... и добавил:

Отсечка? :hmmm:
« Последнее редактирование: Января 27, 2017, 15:20:06 от Rolly »

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3535
  • Репутация: +390/-0
    • Efremoff
Re: Способы уменьшения шумности каскадов на ПТ
« Ответ #12 : Января 27, 2017, 15:59:20 »
Rolly, да, при амплитуде выше 1,2в верхняя полуволна всегда начинает резаться. Независимо от КУ - т.е. пробовал такой КУ, когда выходная амплитуда в 3-4 раза ниже напряжения питания - и все равно режется. Наверное отсечка, только... отсечка указывается как отрицательное напряжение, а режется - верхняя полуволна. Хотя - сигнал жеж при таком включении - меняет фазу - и получается что это зарезается входящая нижняя полуволна? Пробовать другие полевики, где напряжение отсечки -3-4в?

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13497
  • Репутация: +1017/-36
  • Hard As A Rock
Re: Способы уменьшения шумности каскадов на ПТ
« Ответ #13 : Января 27, 2017, 16:18:44 »
Цитировать
Vgs? но почему тогда обычно в даташите указано отрицательное напряжение - режет то верхнюю полуволну....

Потому, что каскад инвертирующий. Верхняя полуволна входного сигнала (нижняя на выходе каскада) "мягко" отсекается переходом (грубо говоря - диодом) затвор-сток. Нижняя же (верхняя на выходе) - более "плоская", это работа отсечки, когда транзистор полностью заперт отрицательным входным напряжением, и уровень на стоке упирается в величину питания.
Настоятельно рекомендую ознакомиться со схемами на ПТ камрада TrueVAL, не устану повторять. Поймешь зачем в первых каскадах используют транзисторы с большой отсечкой, а в остальных - с малой, почему рабочая точка редко выбирается в полпитания, зачем пикушки в затворах, почему важно подбирать транзистор под конкретную схему, а не крутить подстроечник в стоке, и многое другое.

Ну и чтение умных книжек ещё никому не навредило.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7422
  • Репутация: +1542/-225
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Способы уменьшения шумности каскадов на ПТ
« Ответ #14 : Января 27, 2017, 16:33:22 »
Rolly, да, при амплитуде выше 1,2в верхняя полуволна всегда начинает резаться. Независимо от КУ - т.е. пробовал такой КУ, когда выходная амплитуда в 3-4 раза ниже напряжения питания - и все равно режется. Наверное отсечка, только... отсечка указывается как отрицательное напряжение, а режется - верхняя полуволна. Хотя - сигнал жеж при таком включении - меняет фазу - и получается что это зарезается входящая нижняя полуволна? Пробовать другие полевики, где напряжение отсечки -3-4в?
Моё мнение, если собираешься делать такую штуку с низковольтным питанием, то поставь первым каскадом повторитель, потом гейн и далее всё прочее. На примере твоего недавнего преампа: повторитель - гейн - каскад с ОИ - ТБ (гейн после него перенесли) -  второй каскад - ... Либо можно сделать первым каскад с меньшим усилением и без шунтирования истоковой ОС. В общем смысл в том, чтобы подобрать первый каскад так, чтобы он мог не искажать реальный входной сигнал, а дальше уже работать с ним по мере необходимости.