Автор Тема: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )  (Прочитано 46883 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Может лампа была тоже просто старая. Плюс я забыл упомянуть, что ранее я немного переделал питание перед предом, что тоже дало небольшой плюс по напряжению. В любом случае с 12AX7 - было явно вкуснее, чем с ECC81. :)

Если клиенту будет недостаточно хедрума - то могу ему предложить только вариант с заменой силового трансформатора, который будет давать вольт на 100 больше, чем тот, который стоит сейчас. ) 


... и добавил:

Единственное изменение, которое я может быть бы хотел внести - это чуток уменьшить R13 - где-то до 150кОм. Немного не хватает громкости чот. ) Кстати, а вот почему еще может быть недостаток громкости? :) В смысле - играет оно конечно громко, но как по мне - не на 40-50вт... ) по крайней мере меса, которая тоже на 50вт - имеет несколько бóльший запас по громкости, чем тот, что у меня получился.

Актуальная схема:
2205451-0
« Последнее редактирование: Мая 03, 2017, 00:51:02 от Tander »

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5386
  • Репутация: +665/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Единственное изменение, которое я может быть бы хотел внести - это чуток уменьшить R13 - где-то до 150кОм. Немного не хватает громкости чот.
хм, а вообще выкинуть в2.2 с обвязкой не думал? она, в схеме без ревера - в чистом виде лишняя деталь же. в смысле этот каскад нужен только что б поднять просаженый на 3хмегомнике сигнал обратно. тока шума добавляет.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
хм, а вообще выкинуть в2.2 с обвязкой не думал? она, в схеме без ревера - в чистом виде лишняя деталь же. в смысле этот каскад нужен только что б поднять просаженый на 3хмегомнике сигнал обратно. тока шума добавляет.

Или конвертировать его в КП - добавить бассмановских ноток в звук;)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +1833/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Единственное изменение, которое я может быть бы хотел внести - это чуток уменьшить R13 - где-то до 150кОм. Немного не хватает громкости чот. ) Кстати, а вот почему еще может быть недостаток громкости? :) В смысле - играет оно конечно громко, но как по мне - не на 40-50вт... ) по крайней мере меса, которая тоже на 50вт - имеет несколько бóльший запас по громкости, чем тот, что у меня получился.
Может быть субъективно разное восприятие громкости из-за разного по насыщению спектра сигнала.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89929
  • Репутация: +9878/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Не надо ничего убирать. Вся суть этого аппарата именно в трехкаскадке. Это совсем другой клин по сравнению с двухкаскадным вариантом. Кто сравнивал, тот поймет.

... и добавил:

Tander, Можно Мастер увеличить до А500К. Будет бОльший запас. Только зачем?

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification
хм, а вообще выкинуть в2.2 с обвязкой не думал? она, в схеме без ревера - в чистом виде лишняя деталь же. в смысле этот каскад нужен только что б поднять просаженый на 3хмегомнике сигнал обратно. тока шума добавляет.
А живьем, хоть раз в жизни, пробовал в реальном Твине\Супере\Вибролюксе потыкать кабель в Нормал и Вибрато, при убранном ревере и тремоло? И что, не услышал разный тембр? Не понял, что ТБ рулятся по-другому? Не ощутил разную динамику? Не услышал, как по-разному кранчат каналы? А педальку тоже никогда не тыкал для сравнения? Эх, болтуны..."Лишняя деталь...Шума добавляет..."

Топикстартеру: резистор в цепи анодного питания ФИ - 1к\2Вт, в цепи питания преда - 4к7-5к1\1-2Вт, Мастер откуси (полностью), ОООС возьми с 4Ом - проявится и мощность, и динамика. Также можно для сравнения по упругости низов и их хлесткости - С13 заменить на 1н керамику, а пикушку над 3М3 поставить 10пик.
« Последнее редактирование: Мая 03, 2017, 09:41:11 от EaNot »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +1833/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
ОООС возьми с 4Ом - проявится и мощность, и динамика.
В теории это эквивалентно замене R28  100к на 150к. :hmmm:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89929
  • Репутация: +9878/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
EaNot, Пикушку над 3М3 лучше не трогать. Я долго подбирал оптимальный номинал и пришел именно к 22р. И хлесткости хватает и звук полновеснее. Вроде бы мелочь, а влияет сильно.

Мастер не надо откусывать. ЗАЧЕМ? В современных реалиях он реально нужен.

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification
В теории это эквивалентно замене R28  100к на 150к. :hmmm:
По амплитуде. Но - не по спектру (результирующему). И в любом случае - перебросить провод на переклюке импеданса проще, нежели заменить резистор.

... и добавил:

EaNot, Пикушку над 3М3 лучше не трогать. Я долго подбирал оптимальный номинал и пришел именно к 22р. И хлесткости хватает и звук полновеснее. Вроде бы мелочь, а влияет сильно.
Отнюдь не мелочь. Посчитай частоты цепи, с учетом паразитных емкостей лампы. Потому и влияет сильно. И - твои 22пик рассматривать надо не как коня в вакууме, а в системе. В условиях, когда выходник и тракт - брит-стайл, гитары - с хамбакерами, а кабы - с модерновыми динами, еще можно согласиться, что 22пик нужны. Но - включись в нормальный Фендер нормальным сингловым инструментом, да все это в хороший открытый каб с клин-ориентированными динами - и от 22пик будет одна ухорезка. А с 10 пик - все как надо: хрустальные искры на атаках. И - внимание! - напоминаю про 1нан CD на входе ФИ ;).

Мастер не надо откусывать. ЗАЧЕМ? В современных реалиях он реально нужен.
В таком аппарате нужен не Мастер, а умение пользоваться Вольюмом на гитаре. При хорошем инструменте и хороших руках - уж лет как 50 весь мир обходится без Мастера (в таких Фендер-стайлах разумею) ;).
« Последнее редактирование: Мая 03, 2017, 10:12:00 от EaNot »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +1833/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
В таком аппарате нужен не Мастер, а умение пользоваться Вольюмом на гитаре. При хорошем инструменте и хороших руках - уж лет как 50 весь мир обходится без Мастера (в таких Фендер-стайлах разумею) ;).
Тогда логичнее "гейн" выкинуть. :hmmm:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89929
  • Репутация: +9878/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Отнюдь не мелочь. Посчитай частоты цепи, с учетом паразитных емкостей лампы. Потому и влияет сильно. И - твои 22пик рассматривать надо не как коня в вакууме, а в системе. В условиях, когда выходник и тракт - брит-стайл, гитары - с хамбакерами, а кабы - с модерновыми динами, еще можно согласиться, что 22пик нужны. Но - включись в нормальный Фендер нормальным сингловым инструментом, да все это в хороший открытый каб с клин-ориентированными динами - и от 22пик будет одна ухорезка. А с 10 пик - все как надо: хрустальные искры на атаках. И - внимание! - напоминаю про 1нан CD на входе ФИ ;).

Рома, у меня есть и клин-ориинтированные динамики и гитара с синглами фендер-стайл и испытания проходили на Хаммондовском реплейсменте для Бассмана. Просто меня ТОЛЬКО искры не удовлетворяют. Это приятно на брейк-апе. А если грузить чутка больше, то кранч выходит худосочный. С 22р получается более полновесно, с хорошей кранчащей серединой. Чутка ближе к маршаллоидам. Ну и соответственно, решение хорошо сработало и на маршалл-стайл с хамбами.

Я вообще очень полюбил данный нюанс с 3М3 и 22р. Построил на этой базе совсем другой тип звука. Как итог - DINELLI.

Цитировать
В таком аппарате нужен не Мастер, а умение пользоваться Вольюмом на гитаре. При хорошем инструменте и хороших руках - уж лет как 50 весь мир обходится без Мастера (в таких Фендер-стайлах разумею) ;).

Ну да. только такой аппарат в условиях когда надо относительно тихо вообще не входит с кранч без Мастера. Не все играют на сцене онли. И повторюсь про современные реалии.

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5386
  • Репутация: +665/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
А живьем, хоть раз в жизни, пробовал в реальном Твине\Супере\Вибролюксе потыкать кабель в Нормал и Вибрато, при убранном ревере и тремоло? И что, не услышал разный тембр? Не понял, что ТБ рулятся по-другому? Не ощутил разную динамику? Не услышал, как по-разному кранчат каналы? А педальку тоже никогда не тыкал для сравнения? Эх, болтуны..."Лишняя деталь...Шума добавляет..."
и шо, можно с уверенность сказать что "чистый канал" хуже а "вибрато" лучше? или это всё вкусовщина и множеству людей нравится играть именно в чистый?
от то то же.

...скажу больше, блэкфейсов их вообще в природе не один, были и штатно "нореверб", и соответственно без этого каскада, и шо? - их вроде буржуи массово не выкидывают.

Тогда логичнее "гейн" выкинуть. :hmmm:
не, не логично. на хамбах или с педальками может бяка получиться. нинада так.

зы: и не надо так за меня волноваться, я за последнее время всяких разных твинов не один кубометр перечинил. все каналы переслушал не по пять минут.  ;)

зы2: мне лично из блэкфейсов вообще принстон больше нравится, но я ж не призываю ещё и фазик в этой схеме переколбасить. а вот отпаять пару ног, кинуть проводок в обход одного каскада да послушать вдумчиво - чем плохо? пускай Tander сам для себя решит что ему лучше.
« Последнее редактирование: Мая 03, 2017, 10:57:45 от GeorgeM »

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification
Тогда логичнее "гейн" выкинуть. :hmmm:

Мистер - чистый теоретик? :D А то, что "Гейн", кроме деления сигнала, выполняет (необходимую) нелинейную частотную коррекцию - теория разве не говорит? А то же самое, но касательно Вольюма гитары, разве не очевидно? И результат от "выкидываний" или "врезок" - разный, разве не очевидно?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +1833/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
EaNot, я всего лишь против возвеличивания случайно сложившихся исторических решений, как незыблемо лучших. Очевидно, что и гитарный волюм, и  гейн, и мастер нужны многим музыкантам на своём месте, потому и прижились.

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification
и шо, можно с уверенность сказать что "чистый канал" хуже а "вибрато" лучше?
Можно с уверенностью сказать, что они разные. Также уверенно можно сказать, что пол-баллона в Вибрато не "тока шума добавляет"  :D. И не менее уверенно можно сказать, что это отнюдь не "в чистом виде лишняя деталь же". Правда, для этого нужно иметь уши, вкус и понимание (чтобы не давать, мягко говоря, дилетантские советы "вообще выкинуть в2.2 с обвязкой").

или это всё вкусовщина и множеству людей нравится играть именно в чистый?
от то то же.
Да, 50 на 50. И это не повод предлагать выкинуть солидный кусок звукоформирующего тракта.

зы2: мне лично из блэкфейсов вообще принстон больше нравится
Мне тоже. Но это абсолютно другой аппарат по всем статьям.