Автор Тема: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )  (Прочитано 47015 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Вот интересно о 3М3+22 пФ и 220К. Можно же заменить на 390К+27К или 470К+33К, отказаться от этой пикушки и номиналы вполне "гитарные".

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89984
  • Репутация: +9900/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Vitallka, ЗАЧЕМ? ??? Определись с целью этой замены и поймешь нужно ли это.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Ох тыж блин... Пока я себе фрезером (благо выходные) в мастерской пазы под пайпинг в будке делал, и потом в очередной раз тестил усилитель - тут уже столько всего написали... Офигеть просто. :)

Так, по очереди. Да, хотелось именно трех каскадник попробовать. Чел играет на лесполе, и просил что-то не совсем, как классический фендер, т.к. фендер "тонкий" по звуку часто, а что-то более полновесное. Что в принципе и получилось.

По теме - попробую резистор в аноде перед предом и перед фи - уменьшить до 4,7кОм - это суммарно поднимет напряжение на лампах чуток. Заметил, что поставил перед ФИ - 22nF, вместо 10. 1nF - нету, но есть (вроде) 2.2n. Правда не керамика, а оранждроп полистироловый. можно попробовать - посмотрим что получится - т.к. низа было многовато, как для меня. 3.3M c 22pF - эту цепочку я не буду менять - т.к. реально - хамбакерами - это просто жирное и сочное чистое мясо с кровью ))

Усилитель звучит в целом - очень дорого и, реально,  очень вкусно. Сегодня гонял его где-то с час - это нечто. И просто гитара, и разные педальные перегрузы - очень хорошо звучит все. При условии что леспол достаточно бюджетный - Fame (майонез для бедных, хотя этот делали по знакомству, вроде с толкового дерева сделан).

Без Мастер-громкости - никуда, тут согласен - не все играют на сцене онли. Плюс - если хотим подгрузить оконечник - то гейн прибираем, чтобы остался один чистый, после - наворачиваем мастер - и тогда уже драйвит ФИ и оконечник - что тоже - очень и очень. )))



Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89984
  • Репутация: +9900/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Tander, Пленка даже лучше. Ставь смело 2н2.

И да, этот аппарат именно полновесный. Реально прозрачный и сочный клин. Параллельн6ый первый каскад тоже дает очень многое по объему звучания.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Дает-дает. Мне нравится.

Вопрос, немного не по теме:

Лежит у меня штук 50 разных 6П3С. И вот думаю - усь есть, приведенки в общем-то похожи, питательный транс раньше питал 4хЕЛ34, т.к. тока отлично хватит) Почему бы не попробовать по очереди все свои 6П3С померять? смещение выставить более менее оптимальное 1 раз, и потом не меняя его - мерять, сколько у каждой лампы при таком смещении будет ток. Что даст хоть какое-то представление о состоянии лампы, подобрать там пары и тп.

Пробую.

И замечаю что на некоторых лампах - после прогрева катода - ток продолжает постоянно расти - примерно по 0.1мА в секунду-две. И так доходит до того что в какой-то момент анод начинает краснеть и приходится лампу выключать. При условии что та, которая стоит в паре с ней - нормально держит свой ток (т.е напряжение смещения вроде не плывет,  т.к. оно общее для обоих ламп). Что значит такое бесконечное (в определенных пределах конечно) увеличение тока лампы?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89984
  • Репутация: +9900/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Tander, Превышаешь предельное. Плюс не помешает лампы прогреть на накале пару часов.

Оффлайн Fentone

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +20/-0
В таких случаях мой Л1-3 обычно показывает что ток первой сетки (Ic1) больше нормы.
В пальчиковых лампах (EL84) встречается чаще, видимо из-за меньших габаритов (утечка между электродами через изоляторы).
Можно попробовать уменьшить резисторы с первой сетки на землю.
Иногда помогает тренировка лампы - «жестчение»,  но я такие лапы сразу выбрасываю.

« Последнее редактирование: Мая 04, 2017, 09:14:37 от Fentone »

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification
По теме - попробую резистор в аноде перед предом и перед фи - уменьшить до 4,7кОм - это суммарно поднимет напряжение на лампах чуток.
Перед ФИ - 1-2к, этого предостаточно для фильтрации, и это улучшает динамику (аппарат - не для дждж), гитаристы отмечают немного более упругий звук.

Заметил, что поставил перед ФИ - 22nF, вместо 10. 1nF - нету, но есть (вроде) 2.2n. Правда не керамика, а оранждроп полистироловый. можно попробовать - посмотрим что получится - т.к. низа было многовато, как для меня.
1н - довольно важный номинал, но 2н2 - того же порядка (это не 10 и не 22), поэтому будет работать по НЧ адекватнее: меньше раздутого низа, который в группе неизбежно будут убирать (хотя при игре сам-на-сам он может казаться приятным). Керамика - вносит характерный оттенок. На клине он почти не проявляется, а на кранче - вполне заметен. Но тут - дело вкуса.

3.3M c 22pF - эту цепочку я не буду менять - т.к. реально - хамбакерами - это просто жирное и сочное чистое мясо с кровью ))
Всю цепочку менять и не надо, достаточно поставить 10пик. Вообще, в подобных аппаратах я встречал и 12, и 15пик, и это определялось, скорее, просто наличием\ценой, нежели звуком, как у Лео...

Без Мастер-громкости - никуда, тут согласен - не все играют на сцене онли. Плюс - если хотим подгрузить оконечник - то гейн прибираем, чтобы остался один чистый, после - наворачиваем мастер - и тогда уже драйвит ФИ и оконечник - что тоже - очень и очень. )))
Обоснования веские. Но по моему мнению (которое я никому не навязываю), необходим хотябы ПП-пот для отключения.

А вообще - основной-то пункт (по поводу мощности\громкости) был совсем другой: ООС с отвода 4 Ом :). Заодно - это несколько изменит аппарат тембрально (полоса по НЧ и ВЧ станет чуть шире, динамика чуть выше, кранч чуть сочнее). И уже как следствие - изменение номинала пикушки и входа ФИ станут насущностью ;).


Лежит у меня штук 50 разных 6П3С. И вот думаю - усь есть, приведенки в общем-то похожи, питательный транс раньше питал 4хЕЛ34, т.к. тока отлично хватит) Почему бы не попробовать по очереди все свои 6П3С померять? смещение выставить более менее оптимальное 1 раз, и потом не меняя его - мерять, сколько у каждой лампы при таком смещении будет ток. Что даст хоть какое-то представление о состоянии лампы, подобрать там пары и тп.
Если нет Л3-3 или подобного, то такой вариант для отбора - единственный. Только, прежде чем подбирать пары, все лампы нужно оттренировать и сделать разбраковку (чтобы откинуть совсем негодные). Ну и, коли уж смещение регулируется, то хорошо бы проверять\подбирать хотябы в паре разных токов. И нужно понимать, что подобранные таким образом лампы (впрочем, как и на измерителях по известным методикам ;)) будут действительно "подобраны" только под этот конкретный аппарат. А поставь их в другой (со своими питаниями и нагрузкой) - не исключено, что лампы несколько разбегутся.

И замечаю что на некоторых лампах - после прогрева катода - ток продолжает постоянно расти - примерно по 0.1мА в секунду-две. И так доходит до того что в какой-то момент анод начинает краснеть и приходится лампу выключать. При условии что та, которая стоит в паре с ней - нормально держит свой ток (т.е напряжение смещения вроде не плывет,  т.к. оно общее для обоих ламп). Что значит такое бесконечное (в определенных пределах конечно) увеличение тока лампы?
Чаще всего - это либо изношенная, либо бракованная лампа. Износ (или брак) - провисание или коротыши в управляющей сетке, связанные со старением либо самой сетки, либо арматуры. Отсюда - повышенный или лавинный ток катода (сетка перестает нормально регулировать ток). Иногда (очень редко) это связано с загазованностью долго хранившейся лампы (натек воздух за счет диффузии сквозь поры стекла или высвободился из материалов лампы). Тогда да - тренировка поможет, если процесс не зашел слишком далеко. Однако, лучше такую лампу либо выбросить, либо использовать в не самых ответственных случаях (у себя в макетке, например) и в легком режиме (заведомо известном).
« Последнее редактирование: Мая 04, 2017, 13:54:33 от EaNot »

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
в общем - Конденсатор перед ФИ - наибольше порадовал 4,7nF. с ним самое то.
ОС перепаял на 4R - стало погромче вроде как. )) звук стал тоже получше.

Ковыряю я тут свои 6П3С. Обратил внимание - что какую бы я пару не поставил - даже наиболее подобранную - через минут 15-20 - усилитель резко начинает сильно (очень сильно) гудеть-рычать. Реакция на крутилки - мастер-громкость меняет характер этого гудо-рычания. Все остальное - не влияет никак. Ток при этом на лампах - под 120мА на каждой... На EL24 - такого за все время игры замечено не было. Либо где-то что-то нагревается и отваливается в схеме, либо чот не так со всеми лампами моими? Режим выбираю для них анод - 356в, сетки первые - 352в, смещение -30в, ток - ок.50мА (зависит от лампы) получается.

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification
Ковыряю я тут свои 6П3С. Обратил внимание - что какую бы я пару не поставил - даже наиболее подобранную - через минут 15-20 - усилитель резко начинает сильно (очень сильно) гудеть-рычать. Реакция на крутилки - мастер-громкость меняет характер этого гудо-рычания. Все остальное - не влияет никак. Ток при этом на лампах - под 120мА на каждой...
На EL24 - такого за все время игры замечено не было. Либо где-то что-то нагревается и отваливается в схеме, либо чот не так со всеми лампами моими? Режим выбираю для них анод - 356в, сетки первые - 352в, смещение -30в, ток - ок.50мА (зависит от лампы) получается.
При 350В анод и сетка-2 ток покоя для них - не более 40 мА на баллон. Конечно, еще зависит от межанодной нагрузки. Но это - уже 70% от максимальных 20,5 Вт, т.е. горячий режим. Он и для тренированных 6П3С непрост. Поэтому - лучше поставить лампы в теплый режим, в пределах 60% от максимума, что соответствует приблизительно 12 Вт и 35 мА на лампу. Или вовсе в холодный (50%, 25-28мА). При этом - нечего смотреть на величину смещения, важен именно ток. Иной раз, чтобы выставить нужный ток, приходится даже что-то менять в схеме источника смещения, если диапазона регулировки не хватает. Кстати, все семейство 6Л6\5881\6П3С(-Е) (да и "младшие сестры" 6В6\6П6С) дает наилучший звук именно в холодном режиме, в отличие от ЕЛ34, "любящей погорячее".

Далее, нужно определить ток вторых сеток. На ограничительных резисторах измерить падение, да посчитать ток. Возможно, что лампы изношены (брак, загазованы, нетренированы етц.), вторые сетки жрут повышенный ток и вводят лампу в возбуждение в широкой полосе. Такой случай почти не лечится, к сожалению (простыми мерами).
« Последнее редактирование: Мая 04, 2017, 18:02:17 от EaNot »

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Нашел причину гудежа - лампа ФИ. Заменил

Оффлайн Fentone

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +20/-0
сетки первые - 352в
Имеются ввиду экранирующие?

В момент гудения какое напряжение смещения на первых сетках (управляющих)?

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification
Нашел причину гудежа - лампа ФИ. Заменил


Так ведь лампа ФИ могла, из-за самовозбуда (что в лонг-тейле не такая уж редкость), разгонять выходную лампу в одном плече! Вот тебе и казалось, что неисправна выходная :). Пикушка м-ду анодами ФИ (47-68пик) обычно усмиряет лонг-тейл, без существенного влияния на конечный звук, и позволяет меньше зависеть от производителя и экземпляра лампы.

В любом случае, твой режим для выходных ламп слишком горяч.
« Последнее редактирование: Мая 04, 2017, 18:08:17 от EaNot »

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Не, по поводу гудежа - он не был нарастающим или подобным. Просто - как будто тумблером щёлкали - и начинался сильное рычание-гудеж. Лампа в ФИ была старой, ставил на тесты только, и забыл заменить (на "игрательные" тесты ездил с новой. Поставил другую - все ок уже полчаса. Попробую накрутить смещение, чтобы было не более 40мА для 6п3с. Кстати - а какой же режим тогда подобрать для EL34 при таком подходе одном и сетке? Они же вроде как менее мощные - 30-35мА?

... и добавил:

Странно - калькулятор теда вебера говорит 50мА при 350в анодного (и 60мА для 6Л6 -6п3с)

... и добавил:

О, а вот пикушку между анодами фи - я походу забыл... :)

... и добавил:

В более щадящем режиме удалось подобрать несколько пар и даж два квартета из 6п3с. :) Звук кстати более круглый на них, чем на елках. :)

... и добавил:

Посмотрел даташ ты. Понял что 6п3с - как-то совсем не 6L6GC... :(
« Последнее редактирование: Мая 04, 2017, 20:46:35 от Tander »

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification
Не, по поводу гудежа - он не был нарастающим или подобным. Просто - как будто тумблером щёлкали - и начинался сильное рычание-гудеж.
Как заходил возбуд в НЧ-область - так и начиналось рычание.

Попробую накрутить смещение, чтобы было не более 40мА для 6п3с. Кстати - а какой же режим тогда подобрать для EL34 при таком подходе одном и сетке? Они же вроде как менее мощные - 30-35мА?
С чего бы они (ЕЛ34) менее мощные? По сравнению с 6П3С?


... и добавил:

Посмотрел даташ ты. Понял что 6п3с - как-то совсем не 6L6GC... :(
Она ближе к 5881 как-раз (на деле - немножко похлипче будет). И это не мешает ей звучать ну очень похоже на настоящие винтажные 5881 РЦА. А вот Е-шка - та достаточно близка к 6Л6ЖЦ. Казалось бы, это уж давно всем известная инфа... :o