Автор Тема: Переделка страшного усилителя, по мотивам Fender BlackFace (DONE. Фото/видео )  (Прочитано 46917 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5386
  • Репутация: +665/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Да, 50 на 50. И это не повод предлагать выкинуть солидный кусок звукоформирующего тракта.
а чего не повод то? 50% это вполне себе повод.
по крайней мере послушать и уже по итогам решать.  ;)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89942
  • Репутация: +9885/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Народ, не забываем ЦЕЛИ ТС для постройки конкретного аппарата. А то насоветуете под свои вкусы и получится не то, что просили.

Трехкаскадный ЧИСТЫЙ тем и ценится, что звучит полновеснее, сочнее при том же примерно тоне, как и 2-х каскадного. И подгружается вкуснее, если это требуется.

Двухкаскадка хороша когда просят ЧИСТЫЙ чистый. Чтобы ну совсем было без подгрузов, линейно и прозрачно. Я такое тоже применяю, притом уже очень давно.

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification
а чего не повод то? 50% это вполне себе повод.
по крайней мере послушать и уже по итогам решать.  ;)

ТС говорит:
Звучит - бомба
...
Сравнивали с месой ректой соло (50вт) и самодельным фендероподобным 100вт усилителем (там классика - 1 лампа в преде, 1 в ФИ, и оконечник на 4x6L6, не знаю кто делал) - и вот тот, что получился у меня - звучал, как усилитель совсем с другого класса - более насыщено и сочно, с офигенным кранчем, после половины гейна.
Единственное, что его не устраивает:
Немного не хватает громкости чот. ) Кстати, а вот почему еще может быть недостаток громкости? :)
На что ты предлагаешь:
хм, а вообще выкинуть в2.2 с обвязкой не думал? она, в схеме без ревера - в чистом виде лишняя деталь же. в смысле этот каскад нужен только что б поднять просаженый на 3хмегомнике сигнал обратно. тока шума добавляет.
Театр абсурда, не так ли?  :D Что ты юлишь? Достаточно спокойно признать, что чуточку сглупил со своей "рацухой совок-стайл". Твоего достоинства это не унизит, уверяю.

Топикстартеру: я бы убрал этот Мастер, а коли под него есть отверстие, которое требуется заюзать в обязательном порядке, я бы поставил туда тумблер Буст (Кранч), который либо отрывает ТБ от земли (через подстроечник), либо меняет пресловутую цепь 3М3||10пик в стиле Богнера. Первый вариант дает густой, широкий браун-кранч в твид-стайле, второй - более субтильный овер, но со своим шармом.
« Последнее редактирование: Мая 03, 2017, 13:45:39 от EaNot »

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5386
  • Репутация: +665/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
хехе. если б уж совсем до абсурда идти - то вот у этой штуки чиста-чистый охренительный - все знакомые джазмены в восторге. и лампы подойдут.
кранча правда не будет, если не бустить зверски.
совсем не будет.  ;) :D ;D
и звук ни разу не фендеровский.

http://www.elektroakustik-reissmann.de/technik/verstaerker/KR56/REISSMANN-Kraftverstaerkeranlage-KR56_Schaltbild_V2.pdf


... и добавил:

за мастер и дырку под него: - а кто мешает его просто отключаемым сделать, на пушпулле?
« Последнее редактирование: Мая 03, 2017, 13:50:40 от GeorgeM »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89942
  • Репутация: +9885/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Блин, не трогайте Мастер! Ничего плохого он не делает. Зато гибкость повышается.

тем более если он на середину, то получаем почти цепочку из ТвинРеверба с тремоло, но с делителем наоборот.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
хехе. если б уж совсем до абсурда идти - то вот у этой штуки чиста-чистый охренительный - все знакомые джазмены в восторге. и лампы подойдут.
кранча правда не будет, если не бустить зверски.
совсем не будет.  ;) :D ;D
и звук ни разу не фендеровский.

http://www.elektroakustik-reissmann.de/technik/verstaerker/KR56/REISSMANN-Kraftverstaerkeranlage-KR56_Schaltbild_V2.pdf


... и добавил:

за мастер и дырку под него: - а кто мешает его просто отключаемым сделать, на пушпулле?

Это не фейк? EZ81 на питание пары ёлок34, 500к в аноде есс83 - и при этом чиста-чистый. Я, конечно, так навскидку, без расчёта, не могу режимы прикинуть, но выглядит как минимум непривычно.

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification
Когда-то давно мне приносили Рейсман (в переделку под гитарный усилитель). Сдается мне - что именно эту модель, по имени РК56, надо поднять записи. Но - она была на древних довоенных европейках со специфическими цоколями. Родных ламп конечно уже давно небыло. Да и взять их уже негде (по вменяемым ценам). Да и не нужны они в гитарнике. Поэтому я перевел аппарат на окталки. Так вот, кен там тоже был т.н. 11-й серии (предшественник окталок). Но - питать от "пальца" EZ81 пару EL34 в довольно-таки "токовом" режиме - жестко. EZ81 - довольно плотно скомпонованная лампа, очень горячая в работе и потому с относительно коротким сроком эксплуатации. Я наблюдал (и участвовал в обслуге и ремонте, будучи еще студентом), как в ГДРовском оборудовании для физ-экспериментов эти кены "летели" как расходник, значительно быстрее тех же EL84, которые не отличаются долгожительством.

Оффлайн NektoS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1599
  • Репутация: +106/-0
Ден2, в болгарском Моно-25 тоже EZ81 вполне успешно работали. До сих пор парочка из ЗИПа валяется :)
« Последнее редактирование: Мая 03, 2017, 14:48:45 от NektoS »

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5386
  • Репутация: +665/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Это не фейк? EZ81 на питание пары ёлок34, 500к в аноде есс83 - и при этом чиста-чистый. Я, конечно, так навскидку, без расчёта, не могу режимы прикинуть, но выглядит как минимум непривычно.
я б даже сказал диковато выглядит. но звучит - ух! EaNot не даст соврать.

этих чемодано-рейсманов - официально два варианта было, на el12(которые на старых немецких цоколях) и на el34. кроме этого отличались кенами (ez12\ez81) и тремя резисторами. и кены да, дохнут быстро...  :(

а над силовиком и лампами в корпусе - асбестовый лист прибит. очевидно противопожарный. и выходной транс у него для этих 20ти ватт по нынешним меркам диковат - по габаритам больше фендеровского от 100ватт бассмана, и пластины тоненькие.

вот от первого схема http://www.elektroakustik-reissmann.de/technik/verstaerker/KR56/REISSMANN-Kraftverstaerkeranlage-KR56_Schaltbild_V1.pdf



зы: чёт лихо флуданулось  :rolleyes: ;D
« Последнее редактирование: Мая 03, 2017, 15:10:40 от GeorgeM »

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification
Это не фейк? EZ81 на питание пары ёлок34
Да восточные немцы это повально практиковали, и в бытовухе, и во вполне серьезной аппаратуре (медицина, физ-оборудование). При этом, формально 81-й там вписывается в даташитные ограничения: обычно анодная переменка на него - в пределах 300-350В, ток по постоянке - в пределах 100-150мА, нагрузка - небольшая емкость. Но вот беда: долго он не живет в таких режимах. Т.е. все просто, проектирование совок-стайл: придумывает инженер без практики ремонта и обслуги, да еще по директивным документам о плановом переходе на лампы пальчиковой серии :D :D :D. Вот вам и отличие от дедушки Лео, который проектировал свои ампы по результатам обширной практики ремонтов и эксплуатации. Потому его усилки живут поболее полувека, настолько хорошо задуманы и исполнены.

500к в аноде есс83 - и при этом чиста-чистый.
А ты посмотри, что и как драйверит этот каскад, да что у него в катоде, да что ему предшествует. При таком обвесе, это просто каскад с небольшим КУ и невеликой перегрузочной способностью. Но за счет того, что амплитуда сигнала, поступающего на него, сильно завалена на а-ля баксовском ТБ, он не перегружается (значительно).

но звучит - ух! EaNot не даст соврать.
В исходном виде мне не довелось его услышать: в нем небыло не только ламп, но и половины деталюх. Чемодан был :D. А после переработки (в а-ля Tweed Pro) - конечно зазвучал великолепно, по-гитарному правильно. Спору нет, моточные там - роскошные. Компоновка ампа, в отличие от многих других немцев, не бредовая, вполне логичная и удобная, если выкосить старинные электролиты.

Вообще, даже если бы он попал ко мне в девственном состоянии, я бы без малейших колебаний перебрал бы его в нормальный, проверенный гитарный стандарт, поскольку ни один подобный амп не звучит в стоке как правильный гитарник и потому (для меня) не имеет и грошовой ценности.

этих чемодано-рейсманов - официально два варианта было
Вот как..Спасибо за инфу, буду знать!

« Последнее редактирование: Мая 03, 2017, 16:18:33 от EaNot »

Оффлайн NektoS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1599
  • Репутация: +106/-0

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5386
  • Репутация: +665/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Да восточные немцы это повально практиковали, и в бытовухе, и во вполне серьезной аппаратуре (медицина, физ-оборудование).
есть тонкость: рейсман - это ЗАПАДНЫЕ немцы. как и эминент сотоварищи...
так что тут уместно говорить не о совковом подходе, а напротив, о буржуйском.  ;D :D ;D

фиг, на самом деле восточные, дрезден же. но не суть.


...на самом деле это конечно расово-немецкий подход, безотносительно социального строя: если написано что лампа держит ток N миллиампер - его и заложим. орднунг и дисциплинен! арбайтен-копайтен!!
то же и с их сумашедше-вычурными гитарами, и с головоломной компоновкой множества железок. тут не в стене дело, они по всей территории так извращались. национальная черта видать.  ;)
« Последнее редактирование: Мая 03, 2017, 16:17:41 от GeorgeM »

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification

https://www.youtube.com/watch?v=5OA-UqD9ufE
Не сток. Перепахан. Очевидно, что верно перепахан. Хотя итоговый звук немного колюч - звучит хорошо.

Tander, извини за флудилку. Прикажешь - выкосим свои посты, которые не по теме.
« Последнее редактирование: Мая 03, 2017, 16:28:32 от EaNot »

Оффлайн crazygeek

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 239
  • Репутация: +128/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Еще один дурацкий вопрос по теме. Про потенциометры: я C25K нашел только в виде ALPHA RV16AF, они подходят или бывают получше?

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5386
  • Репутация: +665/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
бывают. 24тая альфа лучше. бурнсы большие лучше. ситиэс - в общем то тоже, несмотря на косяки последних партий.