Автор Тема: Plexi + 6п6с SE  (Прочитано 59968 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +108/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Plexi + 6п6с SE
« Ответ #555 : Октября 15, 2010, 12:28:35 »
kynep, блин, точно, вот я неуч  :D вот что значит полторы недели проболеть! Но завтра же на учёбу уже...

Я тут подумал, дык я и в катоде 6п6с могу также сделать, два по 100 мкФ взять и будет 50 мкФ...

... и добавил:

так-с, в ближайшее время собираюсь обзавестись осциллографом. Скажите, где и как он мне сможет помочь в отладке? в частности, нужно поймать, где шуршат басы. Ну и с фоном что-то тоже надо делать...
« Последнее редактирование: Октября 15, 2010, 12:51:37 от kante »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Plexi + 6п6с SE
« Ответ #556 : Октября 15, 2010, 13:09:22 »
Ой сомневаюсь. На брайте практически нету чистого. Точнее он есть, но в минимальных значениях гейна из-за тонкомпенсатора чистый мягко говоря ужасен своими пищащими верхами, а дальше довольно скоро появляется перегруз.

Странно, почему у тебя каналы работают не одинаково  ???  Если у тебя всё по схеме сделано, то усиление на брайте несколько меньше, чем на нормал. Соответственно перегруз должен наступать позднее. Какие импровизации ты внёс в схему?

... и добавил:

Всё же ты не ответил, как с бассами на брайт канале?

... и добавил:

так-с, в ближайшее время собираюсь обзавестись осциллографом. Скажите, где и как он мне сможет помочь в отладке?

Почему то мне кажется, он тебе не нужен  :rolleyes:
« Последнее редактирование: Октября 15, 2010, 13:11:39 от runing »

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +108/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Plexi + 6п6с SE
« Ответ #557 : Октября 15, 2010, 16:05:03 »
Сейчас опять длительное время всё "тестил"...эх, а всё-таки чумовой звук! Ещё бы грелочку на перегруз, чтобы совсем жесть играть, и просто чума. Вот только крутить сто раз достаёт. Потому что чистый звук - это когда гейн нормал канала где-то 45% максимум, Мастер громкость 100%. А когда перегруз, то оба гейна в 100%, а мастер громкость где-то 25-30%. Вот так вот... ну да фигня.
На брайт канал нереально яркий, там низов, блин, поискать вообще надо. Я хоть сообразил, выкрутил гейн на 100% (чтобы тонкомпенсация не работала), громкостью на гитаре добился клина, пожамкал струны. Всё в порядке.
А вот если гейн нормал канала выкрутить в 100%, то клина на гитаре сложнее добиться. Шуршание непонятно, то ли слышно, то ли это перегружается потихоньку сигнал, ибо на середине и верхах тоже какие-то подзвуки жужащие.
Зато если поставить Нормал гейн на 40-45% для клина и Мастер громкость на максимум при басах в ТБ на 100%, это жужжание просто раздражает своей нахальностью. Если гейн брайт канала в 40-45% выставить, то там всё пищит верхами, естественно никаких басов с шуршанием и в помине нету.

То, что я называю "импровизациями" в схеме, это:
1) кенотрон и переключатель Стэндбай в виде переключателя выпрямителей: кенотрон-OFF-диоды
2) лампочка-индикатор висит на первичке после Power тумблера, а не в накале, как на схеме.
да вот и всё, пожалуй.

Вообще сейчас заметил, что у меня на нормал канале стоит какой-то советский кондёр, который был откопан чёрт знает где. Ровно как и те, что впихнуты в ТБ. Может быть, это он подсирает? В отличие от тех, которые стоят в ТБ, он чуточку другого цвета, может быть он старее и т.п. В общем, я не уверен в этом товарище.
Плюс в катоде нормал канала стоит к73-17. Но не думаю, что басы могут из-за неё подсирать.

Что-то руки чешутся семплов понаписать, классный звук. Только этот срач на чистом убрать... да и фон...
Кстати, фон на брайт канале просто чудовищен.  :hmmm:
На нормал канале фонит ещё так, вполне терпимо, и не стрекочет, а гудит себе тихонечко. На брайте прямо ухо режет.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Plexi + 6п6с SE
« Ответ #558 : Октября 15, 2010, 19:03:02 »
Вообще сейчас заметил, что у меня на нормал канале стоит какой-то советский кондёр, который был откопан чёрт знает где. Ровно как и те, что впихнуты в ТБ. Может быть, это он подсирает? В отличие от тех, которые стоят в ТБ, он чуточку другого цвета, может быть он старее и т.п. В общем, я не уверен в этом товарище.

В каком месте он у тебя стоит? Как разделительный?

Цитировать
Плюс в катоде нормал канала стоит к73-17. Но не думаю, что басы могут из-за неё подсирать.

Не понял, там же электролит должен быть  ???

PS: И не лень тебе в третий раз описывать одну и ту же проблему, но ничего не принимая для решения этого ???
Ты хоть одну рекомендацию выполнил?

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +108/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Plexi + 6п6с SE
« Ответ #559 : Октября 15, 2010, 20:00:17 »
В каком месте он у тебя стоит? Как разделительный?
Да, в проходе от анода.

точно, перепутал я, электролит. к73-17 на брайте.

Рекомендации ещё не выполнил  :rolleyes: но обязательно попробую это сделать! ;)

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Plexi + 6п6с SE
« Ответ #560 : Октября 15, 2010, 20:07:12 »
точно, перепутал я, электролит. к73-17 на брайте

В брайты нужно ставить керамику или слюду.

В катоде нормала электролит 220мкф?

Цитировать
Рекомендации ещё не выполнил  :rolleyes: но обязательно попробую это сделать! ;)

Тогда и поговорим дальше...

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +108/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Plexi + 6п6с SE
« Ответ #561 : Октября 17, 2010, 20:49:21 »
Последовал советам. Поставил на брайт канале параллельно громкости две 470 пиковых керамики, соединённых последовательно (получается, 235 пФ ёмкость). По-моему, стало куда лучше. Теперь на малой громкости брайта звук более приближён к человеческому. Но всё равно брайт ярковат.
Поставил последовательно два кондёра 100 мкФ в катод 6п6с (получается ёмкость 50 мкФ, соответственно). Вроде правильно, оба минусами в сторону земли стоят. Больших перемен в звуке не обнаружил. Мне даже показалось, что пердения стало больше... или может быть, оно меня сильнее раздражало сегодня. Ибо скверный выдался денёчек! Узнал, что не попадаю на ГП Джэм, плюс шарахнуло током от трансформатора - потянулся за чем-то, да не подумал и коснулся каких-то двух выводов силовика. Тряхануло, однако.  :( Теперь два точки - маленькие ожоги на руке, ну и впечатления.

Позже потесчу более внимательней. Но сразу могу сказать - пердение никуда не исчезло.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Plexi + 6п6с SE
« Ответ #562 : Октября 17, 2010, 21:31:20 »
Но сразу могу сказать - пердение никуда не исчезло.

Если хочешь чтобы тебе помогли, отвечай на все вопросы, которые тебе тут задавали. Иначе разбирайся самостоятельно.

Повторюсь. Необходима схема твоего изделия с проставленными напряжениями на анодах и катодах всех ламп.
Относительно метеоризма, это на обоих каналах или только на нормале?
Поставь в брайт конденсатор на 100пик.
Конденсатор 47нан, который после мастер громкости и перед выходной лампой замени на 22n.
« Последнее редактирование: Октября 17, 2010, 21:37:00 от runing »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Plexi + 6п6с SE
« Ответ #563 : Октября 17, 2010, 21:39:42 »
...шарахнуло током от трансформатора - потянулся за чем-то, да не подумал и коснулся каких-то двух выводов силовика. Тряхануло, однако...
С почином Вас ;D
Ты это.. Осторожней давай :)

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +108/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Plexi + 6п6с SE
« Ответ #564 : Октября 17, 2010, 21:57:51 »
runing, ой, забыл-забыл, каюсь =( измерю на днях, как появится время и возможность, и выложу!
Может из этого брайта и вовсе убрать этот дурацкий тонкомпенсированный кондёр? Нафиг он нужен-то.
22н после мастер громкости тоже ж ведь низы приберёт?
Что-то у меня непонятки, честно говоря, с происхождением метеоризма. Ведь если пердёж пропадает, если прибрать басы на ТБ до середины, допустим, то что ж, выходит - дело в оконечнике? ТБ же последним стоит после всех каскадов. Но если пердёж одинаков на разной мастер громкости, то тогда это предположение опровергается.
Если пердит какой-то из каскадов преампа, то каким образом ТБ может убрать это пердение? Загадка для меня.
И да, метеоризм на нормале. Потому что на брайте как ни крути очень мало низов на клине.

bottle, спасибо! :) ну, постараюсь замотать что ли изолентой, чтобы подобного не происходило. Просто там очень неудобно это дело обклеивать.

Оффлайн el-doctor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3734
  • Репутация: +412/-14
Re: Plexi + 6п6с SE
« Ответ #565 : Октября 17, 2010, 22:15:59 »
скорее всего пердеж - явление перегруза оконечника.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Plexi + 6п6с SE
« Ответ #566 : Октября 18, 2010, 00:50:45 »
Может из этого брайта и вовсе убрать этот дурацкий тонкомпенсированный кондёр? Нафиг он нужен-то.

Я поражаюсь твоей выносливости... Ты уже неделю об этом спрашиваешь, но так и не попробовал. Убери и сам для себя реши, что тебе нужно.

Цитировать
22н после мастер громкости тоже ж ведь низы приберёт?

Приберёт.

Цитировать
Что-то у меня непонятки, честно говоря, с происхождением метеоризма.

Дык у нас ещё большие непонятки, не зная какие у тебя режимы на лампах преда, а ты всё сидишь и вздыхаешь  :hmmm:

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Plexi + 6п6с SE
« Ответ #567 : Октября 18, 2010, 10:47:42 »
kante, а что, пердит совсем не музыкально? Понятие "пердеж" довольно субъективно.
Есть подозрение, что так должно и быть :hmmm:
В качестве примера посмотри на ютюбе ролики со старыми чампами - на максимальной громкости 6п6с перегружатся так, что кто-нибудь вполне может воспринять это как пердеж ;D

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +108/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Plexi + 6п6с SE
« Ответ #568 : Октября 18, 2010, 11:40:50 »
bottle, абсолютно немузыкально, прям аж бесит  >:(
знаешь, как будто на динамик положили лист бумаги и он от вибрации шуршит и трепещит. Или знаешь, как при большой громкости бывает ударная установка резонирует от комбика - очень противно. К тому же на верхах такой классный вкусный звук, а на низах такой сюрприз...

Я могу сам ролик снять и на ютуб кинуть с примером пердежа

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Plexi + 6п6с SE
« Ответ #569 : Октября 18, 2010, 12:04:19 »
bottle, у него вроде пред издаёт такие звуки, т.к. по его словам это происходит на любой громкости, стало быть есть подозрение, что не в оконечнике дело  :hmmm:
Но как видишь от автора невозможно добиться подробной информации о режимах, видимо после лёгкого поражения эл. током он теперь боится заходить в комнату с этим усилителем  :crazy:

kante, метеоризм происходит из за избытка "низких" перед перегружаемым каскадом, убрать это за счёт уменьшения разделительной ёмкости не составляет труда, так же электролит в катоде первого каскада на нормале тоже можно уменьшать.
Но это всё отдаляет тебя от схемы "Плекси", вот я и хочу понять, то ли тебе в принципе эта схема не подходит, то ли имеет место быть проблема с напряжениями или косяк в сборке и как результат - метеоризм. Без анализа напряжений в схеме этого не понять, поэтому мы ждём, когда ты наберёшься смелости и всё таки произведёшь замеры  :hmmm:

... и добавил:

Кстати, а какой у тебя динамик? Гитарный?