Автор Тема: Почему электролитические?  (Прочитано 2572 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Почему электролитические?
« : Октября 27, 2012, 23:37:25 »
Почему в источниках питания усилителей используют "ненадежные" электролитические конденсаторы, а не "вечные" пленочные?
Ведь сейчас можно подобрать необходимые номиналы, а стоить они будут не настолько и дороже.

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Почему электролитические?
« Ответ #1 : Октября 27, 2012, 23:53:50 »
Хы а ты размеры прикидывал? Я вот прикидывал ну если по 100мкф то это такие бочонки 50×85 мм если те что с маслом то онли вертикальный крепеж хотя можно с газом - там уже пофику.

Так вот это современные конденсаторы которые не так давно на рынке, а раньше таких "компактных" и не было  ???
Электролитами за те же деньги получишь емкость раз в 10 больше.

Ндяя... хотя я так прикинул что пару таки можно поставить сразу после диодов в П-образный CRC или CLC фильтр. Ну или хотя бы один - больно они хорошо и с запасом воспринимают то что диоды выпрямляют.

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Почему электролитические?
« Ответ #2 : Октября 28, 2012, 00:04:42 »
Конечно я спрашиваю про настоящее время, а не n-лет назад.
Ведь "plastic film" можно найти вполне "нормальных" размеров и набрать нужную емкость/макс. напряжение несколькими конденсаторами.
Именно размеры по вашему фактор ограничивающий их применение в этой задаче?
« Последнее редактирование: Октября 28, 2012, 00:06:29 от ytrikoz »

Оффлайн FEV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
Re: Почему электролитические?
« Ответ #3 : Октября 28, 2012, 00:24:45 »
Размеры, цена, общая заточенность гитарных схем под "звук" электролитов(их паразитные параметры).
Когда-то я пробовал ставить пленку - отказался, из-за неадекватности звука. Там нужно сразу схему под них затачивать, тогда возможно будет хорошо.

Видел неск. фото усилителей с пленкой в питании, какой-то кастомной конторы вроде. Подробностей уже не помню :) Вроде Solen там стояли.

Оффлайн Lesath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1271
Re: Почему электролитические?
« Ответ #4 : Октября 28, 2012, 00:24:56 »
Несколькими конденсаторами обычно не рекомендуют емкость набирать ну разве что 2-3 но это в принципе так фикня ибо один емкий в итоге меньше места займет а они сейчас есть приличных емкостей... размеры правда  :pozor:

Аудиофилы этим балуются, особенно те что не набирают батареи в несколько фарад - пишут звук лучше, больше деталей, сцена ближе итд. Ну это логично в принципе.

В целом они лучше электролитов по всем параметрам кроме цена/емкость и габариты.

Если интересно я присмотрел такие http://www.dialelectrolux.ru/catalog/passive_components1/catalog_capacitors/catalog_capacitors_film/kondensatory-e63-dc-electronicon/index.html
Там есть ссылка на руководство по подбору можно самом посчитать какой именно выбрать.

Еще есть стартовые для электродвигателей - некоторые из них могут работать в течении долгого периода в отличии от остальных (только при включении)

Ну и куча разных китайских но с ними тяжело - неизвестно какие хар-ки у них.

... и добавил:

Когда-то я пробовал ставить пленку - отказался, из-за неадекватности звука. Там нужно сразу схему под них затачивать, тогда возможно будет хорошо.

А что за пленка была? Емкость итд.

... и добавил:

Вот тут еще эта тема обсуждалась http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1265270802
« Последнее редактирование: Октября 28, 2012, 01:42:05 от Lesath »

Оффлайн FEV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
Re: Почему электролитические?
« Ответ #5 : Октября 28, 2012, 09:11:57 »
Цитировать
А что за пленка была? Емкость итд.
Емкость соответствовала требуемой по схеме, т.е. 22мкф в преде и ФИ, 47+100мкф в оконечнике(на 50Вт). Solen\SCR это были.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Почему электролитические?
« Ответ #6 : Октября 28, 2012, 09:21:18 »
ytrikoz, звучание усилителя будет колоссально отличаться, если сменить электролиты в питании на плёнку.
Тут один знакомый, заменив в схеме маршалла электролиты одного производителя (ARS) на другого (F&T), услышал большую разницу, а если на плёнку заменить, вообще другой усилитель будет.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96390
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Почему электролитические?
« Ответ #7 : Октября 28, 2012, 09:37:31 »
Пробовал только HITANO. Выводы аналогичные. Поставил в аудио-усилитель знакомому - там хорошо.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: Почему электролитические?
« Ответ #8 : Октября 28, 2012, 09:48:48 »
Пробовал только HITANO. Выводы аналогичные.

А у того человека с установкой F&T, более агрессивный звук получился, из за появившегося дополнительно "верха".
Верх и так был, только более "скруглён", а с новыми электролитами он более выражен, что не везде хорошо  :hmmm:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96390
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Почему электролитические?
« Ответ #9 : Октября 28, 2012, 09:50:19 »
runing, ДА, кстати есть такой эффект... Недавно в одном апарате заменил дохлые Иллинойсы (не фендер) на ФиТ - верха прибавилось по сравнению с нормальным оригиналом.

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Почему электролитические?
« Ответ #10 : Октября 28, 2012, 10:33:35 »
runing, ДА, кстати есть такой эффект... Недавно в одном апарате заменил дохлые Иллинойсы (не фендер) на ФиТ - верха прибавилось по сравнению с нормальным оригиналом.
Вот интересно, что будет, услышу ли я изменения в звучании, когда поменяю пока не дохлые Иллинойсы на ФиТ в Крамбле... а я поменяю, так-как они вчера пришли :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96390
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Почему электролитические?
« Ответ #11 : Октября 28, 2012, 10:37:52 »
ytrikoz,  ??? Не могу сказать. Я только на одном аппарате такое заметил. Давно уже не применяю аксиальные в серийных аппаратах.

Оффлайн FEV

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
Re: Почему электролитические?
« Ответ #12 : Октября 28, 2012, 10:40:20 »
ytrikoz, по идее услышать должен:)

AZG, чисто по причине удобства монтажа и разводки плат?
Я наоборот больше по аксиалам, правда у меня не платы :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96390
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Почему электролитические?
« Ответ #13 : Октября 28, 2012, 10:45:34 »
FEV, Да, монтаж и разводка плат, плюс доступность. Ну и размеры немаловажны при мелких конструкциях.

Аксиалы применяю при навесном ИНОГДА. Хотя мне больше нравится вариант с CAN-ами. Надежнее и компактнее.

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19802
  • Тут каг бе подпись.
Re: Почему электролитические?
« Ответ #14 : Октября 28, 2012, 11:02:51 »
Почему в источниках питания усилителей используют "ненадежные" электролитические конденсаторы, а не "вечные" пленочные?
Ведь сейчас можно подобрать необходимые номиналы, а стоить они будут не настолько и дороже.
как раз таки пленочный будет стоить дороже и по размерам будет как все устройство :D