Автор Тема: Пружинный ревер  (Прочитано 2304 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн letter Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +15/-0
Re: Пружинный ревер
« Ответ #15 : Февраля 12, 2024, 14:26:14 »
Требования к у-лю возбуждения и "съёмному" у-лю пружинного ревера очень специфичные. Так что снимать надо (если надо) - сквозную АЧХ всей цепочки начиная от у-ля возбуждения и кончая выходом "съёмного" у-ля, поскольку ни тот ни другой не имеют линейной АЧХ и каждый разработчик лепит их под свой вкус по звучанию.
Я пробовал подавать сигнал со звуковика прямо на вход у-ля возбуждения и смотреть на выходе съёмного у-ля - нервным смотреть не рекомендуется  ;D - там всё "дышит" и дрыгается, видно только, что есть там и резонансы и провалы. Это надо много часов работы, чтобы выловить - какие комбинации пружин как звучат - нет у меня столько времени.
Снимать как-то в голову не пришло, поскольку из нескольких вариантов длин пружин не остался доволен ни одним. Как уже писал ранее - просто "тупо" заменив свой самопальный 2-х пружинный вариант на 3-х пружинный аккутрониксовский сразу понял - последний мне даром не нужен. Но сравнивать их "влоб" тоже некорректно - у них даже длина "корыта" разная.

Пробовал симить в LTSpice несколько у-лей "воспроизведения" - в том числе и от Twin Reverb : их АЧХ сильно разные. Как пример приведу АЧХ одного из них :

« Последнее редактирование: Февраля 12, 2024, 14:37:37 от letter »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90035
  • Репутация: +9921/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Пружинный ревер
« Ответ #16 : Февраля 12, 2024, 14:43:12 »
Ну вы тут развели бесполезное занятие. Пипец! зачем все это? Ни разу не видел чтобы производители как-то заморачивались. разве что НЧ подрезают по разному и фильтр на ВЧ делают, если надо помягче. Тут больше влияния вокруг какого каскада делаем ревер и как суммируем сигнал. Наиболее толково-продвинутое тут у Фендера если говорим про лампы.

Оффлайн letter Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +15/-0
Re: Пружинный ревер
« Ответ #17 : Февраля 12, 2024, 15:39:13 »
Цитировать
НЧ подрезают
-  так вот же оно :  С3-R5, C5-R6

Цитировать
и фильтр на ВЧ делают
- так вот же он : R7-C4   :)

Всё несложно, если хоть раз брал в руки какой-нибудь букварь - хотя бы тот-же Хоровитц-Хилл - там всё на пальцах объясняют

Пороюсь дома - выложу сим с Twin Reverb
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2024, 15:44:44 от letter »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8062
  • Репутация: +2372/-17
  • Atypique
Re: Пружинный ревер
« Ответ #18 : Февраля 12, 2024, 15:46:45 »
Цитировать
Ни разу не видел чтобы производители как-то заморачивались

Мы имеем дело с конечным продуктом, в разработку которого было вложено немало сил и времени.
И его восхитительный звук не сам собой с неба упал...


https://www.youtube.com/watch?v=StZmim3S_Jc

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90035
  • Репутация: +9921/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Пружинный ревер
« Ответ #19 : Февраля 12, 2024, 15:57:15 »
letter, ГЫГЫ, НЧ подрезают на раскачке, а ВЧ на возврате. Схемы все есть.

Geezer, Еще раз для танкистов - схемы простейшие и ничем особенным не отличаются. Причем тут готовое или нет? Никакой глубокой корректировки АЧХ и т.п. лабуды. Все эти ваши потуги нынешние смысла не имеют практического.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8062
  • Репутация: +2372/-17
  • Atypique
Re: Пружинный ревер
« Ответ #20 : Февраля 12, 2024, 16:13:46 »
Цитировать
схемы простейшие и ничем особенным не отличаются

Речь не о схемах как таковых, а о конечном продукте, включая сам танк с его пружинами и трансдюсерами.
Из чего сделаны эти пружины? Ведь не из электроплитки же они выдернуты и не из радиолы "Иоланта" взяты... ;D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90035
  • Репутация: +9921/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Пружинный ревер
« Ответ #21 : Февраля 12, 2024, 16:40:42 »
Geezer, Вот не надо тут юлить. Обсуждаем схемотехнику, а не конструкцию танка. Делать самому танк - только при громадном желании извращений.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8062
  • Репутация: +2372/-17
  • Atypique
Re: Пружинный ревер
« Ответ #22 : Февраля 12, 2024, 17:09:09 »
Цитировать
Обсуждаем схемотехнику, а не конструкцию танка

Отнюдь!
Уже изначально речь шла именно о конструкции - о пружинах, числе их витков и направлении их намотки.
Достаточно отмотать тему к посту №3, чтобы убедиться в этом ;)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90035
  • Репутация: +9921/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Пружинный ревер
« Ответ #23 : Февраля 12, 2024, 17:50:53 »
Geezer, Сейчас речь про схемотехнику, начиная с 15-го сообщения. Конструкция танка и т.п. меня не интересует. Ты уже запутался в показаниях. На предмет АЧХ пружин - ну ну ее измерять. Весна что-ли близко?

Оффлайн letter Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +15/-0
Re: Пружинный ревер
« Ответ #24 : Февраля 12, 2024, 19:22:29 »
Цитировать
ГЫГЫ, НЧ подрезают на раскачке, а ВЧ на возврате.
  - схема, приведённая для симуляции - не мои фантазии, а разработка того же Тома Уокера - того же инженера, который разрабатывал и ламповые схемы для Лео.  ;D
В ламповых Фендерах сигнал с выхода "возврата" на регулятор уровня реверберации с номиналом 100 кОм подаётся через кандюк 3000 пФ - это подрез по НЧ на выходе.
Но НЧ подрезают ещё и на входе буфера раскачки - входной кандюк небольшой ёмкости - чтоб пружины не звенели от "плевков" НЧ.

Причём более сложная схема каскада "возврата", которая приведена выше, появилась немного позже, а в более ранних была простая с почти линейной АЧХ - очевидно, когда у Уокера дошли руки что-то поусовершенствовать.
 
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2024, 19:29:16 от letter »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90035
  • Репутация: +9921/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Пружинный ревер
« Ответ #25 : Февраля 12, 2024, 19:47:56 »
letter, Читать умеем? И 3300 не подрез низа, а как-раз формирование АЧХ по низу. Это разное. Подрез на раскачке. Подреза ВЧ в Фендерах вообще почти не встречается, это чаще в других аппаратах.

Мне пофигу кто там для кого разрабатывал. Уже давно вышел из возраста поклонения. Просто повторюсь, что не надо тут изобретать велосипед. И если посмотреть на транзисторный обвес, то там подреза ощутимо меньше обычно.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8062
  • Репутация: +2372/-17
  • Atypique
Re: Пружинный ревер
« Ответ #26 : Февраля 12, 2024, 22:08:09 »
Цитировать
На предмет АЧХ пружин - ну ну ее измерять

Речь идёт о реальной сквозной АЧХ устройства.
Или мы нечаянно ступили на чью-то запретную тропу? ;)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90035
  • Репутация: +9921/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Пружинный ревер
« Ответ #27 : Февраля 12, 2024, 22:18:29 »
Речь идёт о реальной сквозной АЧХ устройства.
Или мы нечаянно ступили на чью-то запретную тропу? ;)

Тропа у всех одна. А сквозная АЧХ - готов измерять ее у пружин? Или меня тоже запишешь в хейтеры?

p.s. веселуха! Не думал, что будущая весна так рано действует на народ.  :crazy:

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6045
  • Репутация: +633/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Пружинный ревер
« Ответ #28 : Февраля 12, 2024, 22:23:17 »
Тропа у всех одна. А сквозная АЧХ - готов измерять ее у пружин? Или меня тоже запишешь в хейтеры?

p.s. веселуха! Не думал, что будущая весна так рано действует на народ.  :crazy:

AZG, ну! А как? ты ходишь по тонкому льду(во всех смыслах) - весна близко :D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90035
  • Репутация: +9921/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Пружинный ревер
« Ответ #29 : Февраля 12, 2024, 22:34:17 »
Spero_In_Inteligo, Хочешь сказать, что тропа на тонком льду? ЖЕСТЬ!!! :aaaaaaaaaa: