Автор Тема: Пружинный ревер  (Прочитано 2309 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90037
  • Репутация: +9921/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Пружинный ревер
« Ответ #45 : Февраля 14, 2024, 09:46:09 »
По танкам - проще посмотреть в реальный аппарат. А таблицы - их кто-то составлял глядя в реальный.

Другого мнения? Поклонников красноручечного не встречал. Хотя в руки попадал несколько раз. Как по мне, самый неудачный во всем. И по звуку и по надежности и все остальное. Времена дикой экономии. Вот попытки как-то выжать звук и привели к корректировке АЧХ. Если уж хочется дешевле 65 ТвинРеверб, то есть Ривьера-эра, The Twin будет не хуже и с адекватным звучанием и хорошей комплектацией.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8063
  • Репутация: +2372/-17
  • Atypique
Re: Пружинный ревер
« Ответ #46 : Февраля 14, 2024, 13:00:11 »
Цитировать
проще посмотреть в реальный аппарат

Никаких фантазмов и эмуляций - только реал, только живые измерения! :)

Оффлайн letter Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +15/-0
Re: Пружинный ревер
« Ответ #47 : Февраля 14, 2024, 14:28:41 »
Вот - номинал кандюка на входе входного трансдюсера у первых попавшихся по гуглу по очереди :
Deluxe Reverb-AMP AA763 - 500pF
Model 6615 - 2000пФ
Twin Reverb 2155 00, 01, 02, 08 - 2200пФ  https://elektrotanya.com/PREVIEWS/63463243/23432455/fender/fender_twin_reverb_ii_sch.pdf_1.png

Дойдут руки - посимлю входной трансдюсер с 500пФ и 2200пФ

Но не только в "уникальном красноручечном",  но и во всех пересмотренных на выходе выходного трансдюсера стоит 3000пФ + 100 kOm POT и на его входе - либо 2000 пФ с сетки на землю либо вообще без оного. Просимил оба варианта





Дойдут руки - посимлю входной трансдюсер с 500пФ и 2200пФ
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2024, 15:39:06 от letter »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90037
  • Репутация: +9921/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Пружинный ревер
« Ответ #48 : Февраля 14, 2024, 15:11:55 »
letter, Мнда, я вижу читать так и не научились. Про выход с возврата ревера все уже написано давно. И про руль уровня ревера. Там изменений минимум. Вопрос стоял в подрезе низа на входе раскачки и срез ВЧ на выходе с ревера.

Geezer, Перед тем как писать, может стоит посмотреть что обсуждаем? Как измерить номер модели ревера? Ну например, каким образом измеряется 9AB3C1B? Нормальные люди просто видят штамп на корпусе ревера и все.

Оффлайн letter Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +15/-0
Re: Пружинный ревер
« Ответ #49 : Февраля 14, 2024, 16:02:45 »
Цитировать
3300 не подрез низа, а как-раз формирование АЧХ по низу. Это разное. Подрез на раскачке.
  - что-то здесь с терминологией - какая-то самопально-личная.
"
Тогда надо сразу разъяснять - что есть "подрез по низу" и что есть "формирование АЧХ снизу" - Что-то типа "здесь вам не тут".
В технике про нелинейности оперируют цифрами крутизны спада или подъёма АЧХ в дБ на октаву.
Тогда "подрез по низу" - это сколько дБ/октаву и "формирование АЧХ снизу" - это сколько дБ/октаву ? Вот на картинках симуляции очень просто это прикинуть.

И на входе входного трансдюсера и на выходе выходного - RC-цепи первого порядка, дающие 6 дБ/октаву. И иного там не просматривается.

Цитировать
читать так и не научились
- читай : "верить мне так и не научились" - это что - претензия на истину в последней инстанции ?
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2024, 17:36:18 от letter »

Оффлайн Землячёк

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +122/-0
  • В совершенстве владею 5-ю гитарами. Как владелец.
Re: Пружинный ревер
« Ответ #50 : Февраля 14, 2024, 16:40:21 »
Ого, сколько вы тут копий сломали! :o  Но тем не менее в споре рождается истина!(с) ;)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90037
  • Репутация: +9921/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Пружинный ревер
« Ответ #51 : Февраля 14, 2024, 18:37:43 »
Да пофигу! Пишешь как в пустоту по факту. Ну раз не хотите - удалаюсь. ??? :7:

Оффлайн letter Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +15/-0
Re: Пружинный ревер
« Ответ #52 : Февраля 15, 2024, 13:15:36 »
Посимил АЧХ входного драйвера с конденсатором 500 пФ и 2200 пФ - практически 1:1 - никакой разницы  ;D
Ну, в общем вот так выглядит "подрез снизу" в терминологии AZG    :(  :



В терминологии звуковой техники подобные характеристики называют типа "предусилитель - корректор" - если по аналогии с усилителем воспроизведения магнитофонов - там аналогичный график, только наоборот - спад, а не подъём.
В нашем случае нужен подъём, поскольку для получения линейной АЧХ в катушку возбуждения ревера необходимо заталкивать ток, а как известно, реактивное сопротивление катушки растёт линейно с ростом частоты - вот и сделали предкоррекцию.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24017
  • Репутация: +12258/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Пружинный ревер
« Ответ #53 : Февраля 16, 2024, 17:59:54 »
Цитировать
В терминологии звуковой техники
на практике, а я лет десять назад столкнулся, в гитарном оборудовании(музыкально-концертно-студийном) и в частности, "в основной частности"),
ламповой технике
 практикующие электроники пользуются неупорядоченно-переводной терминологией.
Я например не понял "гридлик" мать его, не сориентировавшись на ходу увязать словцо со знакомым мне
grid leak, и обложил членами юного техника, вздумавшего показать превосходство знанием жаргона)))
 Вот теперь тутletter, наступил на те же грабли, только наоборот, давит наукообразием :sarcastic:
 А тем временем AZG  всё верно сказал, это пришло из англоязычного low cut
и видится мне реально правильнее чем плодить совково-непреложное буквоедство ;)
 Пу сть эти кто подобные характеристики называют хоть обсерутся со своими играми во спецов... Они это из-за "на работе"
 а работодатели у нас кто? А зануды, занудством по чиновничьей лестнице ползущие :my_flag:

Оффлайн letter Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +15/-0
Re: Пружинный ревер
« Ответ #54 : Февраля 17, 2024, 09:29:49 »
Гюльчатай - открой личико  8)

Кстати - слово "гридлик" впервые увидел в начале 60-х годов в каком-то толстом буклете с названием что-то типа "Юный пионер" - там была схема детекторного приёмника и в описании схемы применялось это слово.  :)

... и добавил:

Пишешь как в пустоту по факту
  - откуда только столько спеси в одном человеке  :(
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2024, 11:49:09 от letter »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Пружинный ревер
« Ответ #55 : Февраля 17, 2024, 12:21:11 »
AZG, letter, Не спорьте вы так :)
Ну вот реально, нет у меня времени на эти эксперименты даже в симе и нет твоего, Азнаур, практического опыта.
Это реально интересно читать с графиками.
Ну может и ещё кому полезно будет, кто теорию хоть немного знает.
А то последнее время всё больше запросов "вы мне схему нарисуйте а учебники себе в туалет отнесите"  :pozor:

http://jvanetsky.ru/data/text/t7/stili_spora/
МихалМихалыч писал в 80-х прошлого века
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2024, 12:25:50 от Alex_SG »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24017
  • Репутация: +12258/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Пружинный ревер
« Ответ #56 : Февраля 17, 2024, 12:52:59 »
 и где этот пожилой пионер в детекторном приёмнике шунт сетки учитал
счас поправит что не пожилой а зрелый
"пионер переживает кризис среднего возраста"
"октябрёнок дожил до пенсии"

Оффлайн letter Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +15/-0
Re: Пружинный ревер
« Ответ #57 : Февраля 17, 2024, 14:33:14 »
to Гюльчатай :  в интерпретации той книжки - "гридлик" - это было параллельное соединение RC
Жаль, что даже точное название той "библии" для пионеров не вспомню. Откуда взялось название "гридлик" - понятия не имею. Очевидно эта книга писалась в 30-е - 40-е годы, поскольку мне в руки она попала уже сильно потрёпаной. Возможно из лексикона радиолюбителей тех лет.

Мне просто удивительно, что на этом форуме любая попытка анализа или измерений чего-либо вызывает предание анафеме  ;D 
Главное, что если сабж не интересен, то можно просто не обращать на него внимания - ан нет ! - надо принять участие и прибить к позорному столбу за скверну  >:(

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Пружинный ревер
« Ответ #58 : Февраля 17, 2024, 14:37:29 »
letter,
Я например не понял "гридлик" мать его, не сориентировавшись на ходу увязать словцо со знакомым мне
grid leak, и обложил членами юного техника, вздумавшего показать превосходство знанием жаргона)))
Ну ответ то как бы очевиден при минимальном знании инглиша - резистор утечки сетки, вот тот, который на землю мегаом в наших схемах.

... и добавил:

Мне просто удивительно, что на этом форуме любая попытка анализа или измерений чего-либо вызывает предание анафеме  ;D 
Измерения то бывают разные ;) Если это картинки тёплого лампового синуса, то да - фтопку. А вот тут я читаю с удовольствием.
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2024, 14:39:47 от Alex_SG »

Оффлайн letter Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +15/-0
Re: Пружинный ревер
« Ответ #59 : Февраля 22, 2024, 14:54:59 »
Как в таких случаях говорят - Ух ты !   :o

По порядку. Сначала попробовал снять сквозную х-ку канала реверберации двухпружинного ревера с раскачкой на транзисторах (схему приводил в посте 15 на стр. 2) и выходным у-лем на ОУ
Оказалось - задача неблагодарная : это сплошной частокол очень узких резонансов. Снимать АЧХ-ометром бсполезно - он просто проскочит все резонансы не фиксируя их. Снимать вручную - это день работы. В общем - поверьте на слово :
-  это частокол высокодобротных резонансов, они очень узкие - их трудно ловить генератором
- большинство этих узких пиков лежат в области порядка от700 Гц и до 4 кГц, выше - как-то они становятся "тупее" и АЧХ ровнее

 Я попробовал симить буферный каскад на 2-х 12AT7 (из поста 40), включенных параллельно - от Fender Reverb Blackface т.к. AZG дефинировал его, как классический.
Нашёл даташит на согласующий транс на выходе этого каскада, рассчитанный на работу на нагрузку с импедансом 8 Ом.
Был сильно озадачен, т.к. при амплитуде  вх. сигнала уже с 2,7В начинались страшные искажения - форма весьма специфичная - раньше такой характер искажений не встречал.
Решил, что модель 12AT7 кривая и что-то не так.

А тут сегодня, когда пытался снять сквозную АЧХ на живом аппарате, - заодно посмотрел на форму сигнала на выходе усилителя возбуждения - схема совершенно другая, чем в Фендере - схема на двух транзисторах от у-ля Мьюзик Мен (см. пост 15 на стр.2) и оп-па ... - форма сигнала точно такая, как показал симулятор драйвера на 12AT7   :o   
Очевидно, что дело не в кривой модели этой лампы.
И эти искажения тоже начинаются при амплитудах порядка 2 В.   Пока не понял что это - сердечник эл.магн. преобразователя ревера входит в насыщение ? - не может этого быть, т.к. нет модели для него - я использовал только его индуктивнсть 12 мГн + 70 Ом сопротивления обмотки - это из даташита.
Как уже писал, - до 2 В входного синус вполне вменяемый. Вот такая хрень начинается при превышении 2 В и весьма резко. Проверил форму входного сигнала, подаваемого на этот буфер - чистый синус с выхода ОУ с запасом по амплитуде раза в три.


« Последнее редактирование: Февраля 22, 2024, 15:16:06 от letter »