Автор Тема: Пружинный ревер  (Прочитано 2306 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6046
  • Репутация: +634/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Пружинный ревер
« Ответ #30 : Февраля 12, 2024, 22:41:37 »
Spero_In_Inteligo, Хочешь сказать, что тропа на тонком льду? ЖЕСТЬ!!! :aaaaaaaaaa:

Да вот уже потянуло теплым ветерком то... :hitrez: 8) :o

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90035
  • Репутация: +9921/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Пружинный ревер
« Ответ #31 : Февраля 12, 2024, 22:45:26 »
Да вот уже потянуло теплым ветерком то... :hitrez: 8) :o

Баусь баусь...  :yy:

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8062
  • Репутация: +2372/-17
  • Atypique
Re: Пружинный ревер
« Ответ #32 : Февраля 13, 2024, 00:46:16 »
Цитировать
А сквозная АЧХ - готов измерять ее у пружин?

У дилея же мерил, черновик в бумажном архиве есть :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90035
  • Репутация: +9921/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Пружинный ревер
« Ответ #33 : Февраля 13, 2024, 01:09:27 »
У дилея же мерил, черновик в бумажном архиве есть :)

Т.е. совсем соображалова не хватает осознать разницу между электронной и механической линиями задержки? Повторяемость у танков низка (она никому и не нужна), так что ты там хочешь измерить?  :hmmm:

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: +220/-2
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ГэПэ
Re: Пружинный ревер
« Ответ #34 : Февраля 13, 2024, 02:06:07 »
У дилея же мерил, черновик в бумажном архиве есть :)
Хоть проходной сигнал  без обработанного?

... и добавил:


Пробовал симить в LTSpice несколько у-лей "воспроизведения" - в том числе и от Twin Reverb : их АЧХ сильно разные. Как пример приведу АЧХ одного из них :

А можно файлик спайса?
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2024, 14:43:48 от Vitality »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8062
  • Репутация: +2372/-17
  • Atypique
Re: Пружинный ревер
« Ответ #35 : Февраля 13, 2024, 06:59:53 »
Цитировать
Хоть проходной сигнал  без обработанного?

Отмотаем ситуацию назад ещё раз.
Играя дома на фабричном дилее, обнаружил явное ослабление низов на толстых струнах.
Не фатально, но заметно.
Принёс его на работу, выставил на нём все крутилки в домашнее, эксплуатационное положение и подал на вход с генератора пару сотен милливольт сигнала, плавно изменяемого от 50 Гц до 10 кГц.
На выходе дилея осциллом контролировал амплитуду сквозного, то есть прямого, смешанного с задержанным, сигнала и наблюдал гребёнчатость результирующей АЧХ.
Всякий желающий может повторить этот эксперимент вслед за мной :)

Оффлайн letter Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +15/-0
Re: Пружинный ревер
« Ответ #36 : Февраля 13, 2024, 09:28:13 »
Vitality 
Цитировать
А можно файлик спайса?
- поищу.
Только зачем цитировать весь мой пост вместе с большими картинками - только форум засоряет.

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2057
  • Репутация: +366/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Пружинный ревер
« Ответ #37 : Февраля 13, 2024, 10:41:46 »
Ну вы тут развели бесполезное занятие. Пипец! зачем все это?...
Это - переел науки. Отрыжка ;D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90035
  • Репутация: +9921/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Пружинный ревер
« Ответ #38 : Февраля 13, 2024, 10:47:04 »
Это - переел науки. Отрыжка ;D

ЖЕСТЬ! Боюсь подумать что будет с 1 марта... :7:

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6046
  • Репутация: +634/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Пружинный ревер
« Ответ #39 : Февраля 13, 2024, 12:08:39 »
ЖЕСТЬ! Боюсь подумать что будет с 1 марта... :7:

Резкое увеличение количества невыпитых таблеток под подушками индивидофф :rolleyes:

Оффлайн letter Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +15/-0
Re: Пружинный ревер
« Ответ #40 : Февраля 13, 2024, 12:12:23 »
letter, Читать умеем? И 3300 не подрез низа, а как-раз формирование АЧХ по низу. Это разное. Подрез на раскачке

Считать умеем. Берём первый попавшийся Fender Twin Reverb :



Вход у-ля возбуждения - 2200пФ + 1 МОм : fc = 72 Гц/-3 дБ
Выход выходного у-ля   - 3000пФ + 100 кОм : fc = 530 Гц/-3 дБ

Ну и где здесь "подрез", а где "формирование по низу"  :)

Цитировать
Подреза ВЧ в Фендерах вообще почти не встречается
- и что тогда такое 2200 пФ с сетки V5 на землю ?

« Последнее редактирование: Февраля 13, 2024, 16:48:09 от letter »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8062
  • Репутация: +2372/-17
  • Atypique
Re: Пружинный ревер
« Ответ #41 : Февраля 13, 2024, 13:49:47 »
Цитировать
- и что тогда такое 2200 пФ с сетки V5 на землю ?

Обратимся к фактам :):
Хс 2200 pF @ 100 Hz = 723 kOhm
Хс 2200 pF @ 1000 Hz = 72,3 kOhm
Хс 2200 pF @ 10000 Hz = 7,23 kOhm

Оффлайн letter Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +15/-0
Re: Пружинный ревер
« Ответ #42 : Февраля 13, 2024, 14:23:23 »
Эти цифры реактивного сопротивления ничего не дают. Эта ёмкость подключается параллельно выходной катушке преобразователя, получается параллельный LC-контур, нагруженый на 220кОм.
На схеме нечитаемо название ревера, но индуктивность катушки можно прикинуть из подобных - есть таблицы от Акутроникс и посчитать - где резонанс. Можно посимить, но и так ясно, что скорее всего он настроен где-то на средние частоты, а выше режет излишние ВЧ.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90035
  • Репутация: +9921/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Пружинный ревер
« Ответ #43 : Февраля 13, 2024, 17:54:03 »
letter, Это не первый попавшийся ТР. гуглите схему по нормальному, а то потом будут удивления в жизни. Прикладываю именно тот самый обычный ТР Блэкфейс, на который все и ориентируются. По входу раскачки 500 пик, с танка никакого подреза ВЧ нет. По звуку все очень хорошо и переделывать не требуется. Так что давайте все же о классической схемотехнике, а не странной и мало кому нужной красноручечной версии ТР.

p.s. прикладываю схемы переиздания как более читаемую. От оригинала 60- и начала 70-х практически не отличается. Проверено лично.

... и добавил:

В ТР применяется 9AB3C1B... Иногда встречается 9AB2C1B. В РевербЮните используется 4AB3C1B. 4 серия отличается от 9-й тем,что у 4 две сплитовые пружины, у 9 три.
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2024, 17:57:34 от AZG »

Оффлайн letter Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +15/-0
Re: Пружинный ревер
« Ответ #44 : Февраля 14, 2024, 09:31:14 »
Схему специально не выбирал - просто в гугле набрал Fender Twin Reverb Shematic - первая, более-менее читаемая, была эта.
Вариантов они наплодили - "как у кошки блох" и какие из них фендерее - неизвестно. То, что Black Face самый-самый - наверно найдутся и другого мнения.
Какие танки применяет Фендер можно видеть из таблиц - на них и ориентировался - выложу.