Автор Тема: Пружинный ревер  (Прочитано 2302 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн letter Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +15/-0
Пружинный ревер
« : Февраля 05, 2024, 16:04:28 »
 В общем-то вопрос риторический : если в наше время гитарист хочет купить у-ль, то вообще имеет ли для него значение - есть ли в нём встроенный пружинный ревер ? Мне кажется, что по нынешним временам - ему пофигу его наличие : гораздо важнее - есть ли в аппарате loop ? Если есть, то всегда можно подключить внешнюю педаль (или рэк). Ну и внешний девайс имеет гораздо более широкие возможности - в том числе и имитацию пружины и регулирумый холл и регулируемую задержку, а в более дорогих моделях - и фленджер и хорус.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90027
  • Репутация: +9919/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Пружинный ревер
« Ответ #1 : Февраля 05, 2024, 16:06:56 »
Зависит от применения. В прикроватном комбе важно. Для какой-то серьезной работы нет. Ну и тут еще нюансы - клиновый или хайгейновый аппарат. В первом пружинка прям что надо. Во втором разве что слегка размочить звук, да и то педалько справится лучше.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8061
  • Репутация: +2372/-17
  • Atypique
Re: Пружинный ревер
« Ответ #2 : Февраля 05, 2024, 17:02:44 »
Для прикроватного использования отлично подходит общедоступный DR600 - в нём полно всяких пространственных удовольствий, рекомендую:

https://oberton74.ru/catalog/pedali_gitarnykh_effektov/behringer_dr600/

На мой вкус, самые приятные в нём режимы - это традиционный SPRING, а также MODULATE - ревер с подмешанным хорусом :)
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2024, 17:24:10 от Geezer »

Оффлайн letter Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +15/-0
Re: Пружинный ревер
« Ответ #3 : Февраля 08, 2024, 13:25:32 »
Как-то лет 5 назад купил на Tube Town для своего небольшого комба (1 x 12#) малоразмерный трёхпружинный ревер Акутроникс 8BB2A1B (cхема подключения в комбе заточена именно под эту модель).
Был разочарован слабым выходом, да и вообще звуком. Раньше в комбе стоял двухпружинный ревер от старой Вермоны - они тогда использовали ревера Хаммонд. Поскольку мне он достался с оборванной возбуждающей катушкой, на которую не было никаких данных. то я перепробовал несколько вариантов количества витков и остановился на хорошем по звуку варианте.
Когда сравнивал конструкции Акутроникс и Хаммонд, то сразу обратил внимание на кучу отличий и не в пользу Акутроникс : в последнем пружины во всю длину, а в Хаммонде они состоят из двух половинок, намотанных в разные стороны - дифференциальная конструкция, подавляющая механические помехи и ещё они немного разной длины - для увеличения числа резонансов - АЧХ лучше.
В Акутрониксе съёмная катушка полностью открытая - разумеется хватает все наводки, а у Хаммонда она закрыта пермаллоевым экраном. Да и ферритовые магнитики в Хаммонде вдвое крупнее - отдача выше.
Правда похоже, что Хаммонд давно завязал с производством пружинных реверов - на ибее продаются бэушные старые и по цене втрое дороже новых акутрониксовских.
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2024, 18:03:28 от letter »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90027
  • Репутация: +9919/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Пружинный ревер
« Ответ #4 : Февраля 08, 2024, 22:47:42 »
letter, У Аккутроникса все зависит от параметров. Есть и двухпружинные модели среди коротких. А экран катушек - в нормальной конструкции аппарата ничего не ловится. И если так уж пригорает - крышку на корпус ревера как это делает Меса.

Оффлайн Землячёк

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +122/-0
  • В совершенстве владею 5-ю гитарами. Как владелец.
Re: Пружинный ревер
« Ответ #5 : Февраля 08, 2024, 23:23:35 »
... и ещё они немного разной длины - для увеличения числа резонансов - АЧХ лучше.

АЧХ здесь ни при чем. От длины и шага намотки пружины зависит только время задержки сигнала, которых у ревера должно быть несколько различных.

Оффлайн letter Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +15/-0
Re: Пружинный ревер
« Ответ #6 : Февраля 09, 2024, 12:58:26 »
"АЧХ здесь ни при чем." - читай теорию

Оффлайн Землячёк

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +122/-0
  • В совершенстве владею 5-ю гитарами. Как владелец.
Re: Пружинный ревер
« Ответ #7 : Февраля 09, 2024, 19:09:02 »
"АЧХ здесь ни при чем." - читай теорию
Всё... Ушел читать... :pozor:
Только, ели не трудно, ответь на один вопрос. Что значит по-твоему " АЧХ лучше" ? Ну чтоб я знал, какие книжки в библиотеке спросить.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2024, 19:18:30 от Землячёк »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8061
  • Репутация: +2372/-17
  • Atypique
Re: Пружинный ревер
« Ответ #8 : Февраля 09, 2024, 20:01:19 »
Цитировать
Что значит по-твоему " АЧХ лучше"

Ахаха, это вопрос весьма интересный.
Когда я купил себе первый аналоговый дилей и стал с упоением на нём наяривать, то обнаружил, что низы с ним получаются менее убедительными, чем без него.
Не имея этому внятного объяснения, взял его с собой на работу.
Там был звуковой генератор, позволяющий колёсиком-энкодером выставлять дискретно любую частоту с шагом 0,1 Гц.
Подал на вход дилея пару сотен милливольт сигнала, и начал колёсиком плавно поднимать частоту вверх - с 50 Гц до 10 кГц, контролируя осциллом выходной сигнал дилея.
И обнаружил, что сквозная АЧХ дилея имеет подъёмы и провалы - как АЧХ заторможенного фэйзера.
Только если у фэйзера глубоких, практически до нуля, режекторных провалов 2 или 3, то у дилея провалы неглубоки - процентов на 30 амплитуды, но их много - я насчитал их порядка 10, если не больше.
И многое стало ясным.
Попробуйте проделать то же самое с пружинным ревером в аппарате - думаю, картина будет похожей :)

Оффлайн Землячёк

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +122/-0
  • В совершенстве владею 5-ю гитарами. Как владелец.
Re: Пружинный ревер
« Ответ #9 : Февраля 09, 2024, 20:54:52 »
Ахаха, это вопрос весьма интересный.
Когда я купил себе первый аналоговый дилей и стал с упоением на нём наяривать, то обнаружил, что низы с ним получаются менее убедительными, чем без него.
Не имея этому внятного объяснения, взял его с собой на работу.
Там был звуковой генератор, позволяющий колёсиком-энкодером выставлять дискретно любую частоту с шагом 0,1 Гц.
Подал на вход дилея пару сотен милливольт сигнала, и начал колёсиком плавно поднимать частоту вверх - с 50 Гц до 10 кГц, контролируя осциллом выходной сигнал дилея.
И обнаружил, что сквозная АЧХ дилея имеет подъёмы и провалы - как АЧХ заторможенного фэйзера.
Только если у фэйзера глубоких, практически до нуля, режекторных провалов 2 или 3, то у дилея провалы неглубоки - процентов на 30 амплитуды, но их много - я насчитал их порядка 10, если не больше.
И многое стало ясным.
Попробуйте проделать то же самое с пружинным ревером в аппарате - думаю, картина будет похожей :)
Это понятно, но меня волнует понятие "лучше" и критерии его оценки. ;) Например У Усилителя НЧ АЧХ лучше, чем она линейнее, У Предусилителя-корректора для вертушки АЧХ лучше, чем более она точно соответствует стандарту звукозаписи на виниле и т.д. А вот как оценивает ее ТС для пружинного ревербератора мне стало интересно чисто познавательно. ???
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2024, 21:01:09 от Землячёк »

Оффлайн letter Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +15/-0
Re: Пружинный ревер
« Ответ #10 : Февраля 11, 2024, 09:52:45 »
"А вот как оценивает ее ТС для пружинного ревербератора" - не - это не моя теория - это было изучено до меня - ещё в прошлом веке.
 АЧХ пружинного ревера представляет собой гребёнку из резонансов. Число резонансов, их относительная высота и положение на АЧХ определяется физическими размерами пружины. Из-за этого ревер с одной пружиной мало применим - слишком заметны эти подъёмы и провалы на разных нотах при игре, поэтому обычно применяют 2 - 3 пружины, позволяющие заполнить провалы - "частокол" из резонансов становится более плотным и звучание более гладким.
Как известно, человеческий ух не замечает узких провалов шириной менее 1/3 октавы - к этому и стремятся.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8061
  • Репутация: +2372/-17
  • Atypique
Re: Пружинный ревер
« Ответ #11 : Февраля 11, 2024, 10:48:29 »
Цитировать
человеческий ух не замечает узких провалов шириной менее 1/3 октавы - к этому и стремятся

Осталось собрать сравнительную статистику с реальными измерениями ;)

Оффлайн letter Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +15/-0
Re: Пружинный ревер
« Ответ #12 : Февраля 11, 2024, 11:20:53 »
И это тоже сделали до нас и тоже в прошлом веке.
Что касается пружин, то их длины выбирают так, чтобы они не были кратными - например 7 : 9 : 11

Была статья на английском по теме - на русском её выкладывал на своём сайте igoramps, но сайт похоже сдох , но есть ещё кусок этой статьи на другом источнике - правда это только часть и сайт перполнен рекламой  :   https://nssound.ru/svedenie-i-mastering/zaderzhki-zvukovyh-signalov/reverberaciya-reverb-reverberation/pruzhinnyj-reverberator-spring-reverb/
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2024, 11:52:02 от letter »

Оффлайн letter Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +15/-0
Re: Пружинный ревер
« Ответ #13 : Февраля 12, 2024, 11:35:23 »
"Была статья на английском по теме - на русском её выкладывал на своём сайте igoramps" - нашёл линк : 
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article11.htm

Там приводится теоретическая АЧХ однопружинного ревера. Если взять 2-3 пружины с длинами не кратными первой пружине, то можно заполнить провалы однопружинного ревера.

« Последнее редактирование: Февраля 12, 2024, 15:28:23 от letter »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8061
  • Репутация: +2372/-17
  • Atypique
Re: Пружинный ревер
« Ответ #14 : Февраля 12, 2024, 12:36:52 »
Цитировать
Там приводится теоретическая АЧХ однопружинного ревера

Теория вопросов не вызывает - читать здесь умеют все, жонглировать терминологией - тоже.
Интересны реальные измерения с конкретных, живых реверов - допустим, с зашибенного и отстойного - для сравнения ;)