Автор Тема: Пружинный ревер  (Прочитано 2303 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Землячёк

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +122/-0
  • В совершенстве владею 5-ю гитарами. Как владелец.
Re: Пружинный ревер
« Ответ #60 : Февраля 22, 2024, 20:38:45 »
частокол высокодобротных резонансов
На лицо типичная интерференционная картина. Искать ее причины нужно в самой конструкции механической колебательной системы, а не в моделях ламп и цепях частотных коррекций.

Оффлайн letter Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +15/-0
Re: Пружинный ревер
« Ответ #61 : Февраля 23, 2024, 10:18:25 »
Цитировать
На лицо типичная интерференционная картина.
- здесь говорилось о сквозной частотной х-ке и в общих чертах её характер удалось выяснить, но сейчас речь не о ней, а о том - что представляет собой сигнал возбуждения входного преобразователя - ну никак не ожидал увидеть такую картину, как приведена выше : чего это вдруг до 2 - 2,5 В сигнал представляет собой вменяемый синус, а при бОльших амплитудах превращается в нечто непонятное. Причём это показывают и симулятор и осциллограф.
Мало того, 2 В - это амплитуда в клиновом канале, которая далека от максимально возможной неискажённой в этом канале. Получается, что ревер возбуждается неискажённым сигналом лишь при "очень тихой" игре на инструменте, а при "нормальном" звукоизвлечении или более напористом сигнал возбуждения превращается в "чёрти-что". Ведь сигнал на входной драйвер подаётся нерегулируемым - напрямую из клинового канала, а обработанный подмешивается к прямому сигналу с регулируемым уровнем. Не потому ли звучание пружинного ревера радикально отличается от других - например от естественной реверберации в помещении с "голыми" стенами - там ведь всё линейно. Дигитальный ревер тоже звучит совершенно иначе, чем пружинный - за исключением тех, которые имитируют пружинный импульсом от реального.

Конечно все эти вопросы интересны только с инженерной точки зрения и "чистые" гитаристы могут не читать эту "галиматью"  :o
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2024, 17:11:59 от letter »

Оффлайн letter Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +15/-0
Re: Пружинный ревер
« Ответ #62 : Февраля 28, 2024, 14:20:57 »
ГЫ !   - может кому пригодится :  в схеме от акутроникса  - которая на ОУ с двумя транзисторами на выходе - выкинул эти транзисторы и "токастый" LM307 заменил на хилый TL072 :



Это графики напряжения и тока на входной катушке ревера. Такой каскад свободно запихивает в катушку без искажений ток при входном сигнале до 6 вольт, что для многих вариантов реверов - за глаза. И нафига тогда ставить 2 триода 12АТ7 и получать от них "срань господнюю"  ;D

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6045
  • Репутация: +633/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Пружинный ревер
« Ответ #63 : Февраля 28, 2024, 15:34:50 »
letter, наверное потому, что история и не нужно двуполярку к имеющемуся накалу и анодке. На мой дилетанскй взгляд :crazy:

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Пружинный ревер
« Ответ #64 : Февраля 28, 2024, 15:39:06 »
Эта срань глсподня на 12АТ7 часть формирования звука. И да, сложилось так чисто исторически.
Мы же не усиливаем готовый сигнал с записи, мы формируем звук и нам эта срань только на пользу, если она уху приятна.

Оффлайн letter Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +15/-0
Re: Пружинный ревер
« Ответ #65 : Февраля 28, 2024, 18:38:30 »
Цитировать
Эта срань глсподня на 12АТ7 часть формирования звука
- да, конечно. И это хорошо слышно - отголосок при сильном щипке струны имеет шумоподобный характер.

Да в общем-то вариант Blackface на 12АТ7 с согласующим трансом на 8-омный вариант входного трансдюсера ревера - это только один из вариантов у Фендера. В других его моделях применяются ревера и с более высокоомным входом - возможно, что там обошлось без этих искажений. В общем-то Фендера как-то не очень используют в режиме перегруза - чаще в линейном или почти линейном, где сигнал не часто заскакивает в область этих искажений.

В конце концов Фендер не единственная фирма с внутренним ревером. Покопался по схемам - многие лепят обвязку на ОУ и очевидно обходятся без этих искажений.
Не возьмусь судить о том - какой вариант предпочтительней - это надо сравнить кучу аппаратов. Но на мой ух пружина это скорее экзотика и для любителей ретро времён Shadow.
Современные высококачественные дигитальные ревера дают гораздо более аккуратный звук.
« Последнее редактирование: Марта 01, 2024, 10:09:27 от letter »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8062
  • Репутация: +2372/-17
  • Atypique
Re: Пружинный ревер
« Ответ #66 : Февраля 29, 2024, 00:36:13 »
Цитировать
Современные высококачественные ревера дают гораздо более аккуратный звук

Однако гурманы не унимаются ;D:


https://www.youtube.com/watch?v=mXyq4s35o6c

Оффлайн letter Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 122
  • Репутация: +15/-0
Re: Пружинный ревер
« Ответ #67 : Марта 01, 2024, 10:34:23 »
Ну раз до сих пор продают пружинные - значит до сих пор они востребованы гурманами. Видел несколько современных моделей - и Fender и Маrshall, Peavay и другие с пружинными реверами, но уже никто не применяет в них лампы. А вот каскад, формирующий перегруз - до сих пор некоторые лепят на 12АХ7  :), хотя выходной каскад у-ля - твёрдотельный...
Как пример - Marshall_AVT50X.

Что касается реверов вообще, то лучший ревер, который я слышал за всю жизнь, - был естественный. Если кто ездил на поезде в Сочи, то может осталось в памяти название "Разъезд Водопадный" - это между Туапсе и Сочи - немного не доезжая Лазаревской. На этом разъезде поезда всегда стояли по полчаса, а то и более дожидаясь встречного. Некоторые успевали даже покупаться в море - там всего метров 30 от до воды  :)
Так вот на этом разъезде было маленькое здание - билетные кассы. Зал - примерно 5х6х4 метра - специально шагами померял  :) - совершенно голые стены и никаких предметов.
Просто кашлянул и обалдел - какая клёвая реверберация. Начал насвистывать мелодию - никаких неприятных призвуков - идеальная реверберация, да и откуда там взяться искажениям - вряд ли стены могут искажать. Ну прямо приезжай и пишись там - вот только далековато ехать  :hmmm: