Автор Тема: ржём вместе  (Прочитано 11049 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MetalLord

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Репутация: +32/-15
  • Краснодеревщик
    • http://www.livejournal.com/~ml8
Re: ржём вместе
« Ответ #90 : Октября 13, 2008, 03:08:33 »
Реально Кирилл, чота ты про децибеллы конкретно перегнул. Если, конечно, ты их считаешь так же, как и все остальные. 100 дБ -- это уже с головой, да и столько усилку не нужно, SNR в 70 дБ вполне достаточно, в комнате где слушаешь не абсолютная тишина же.

А вообще, у винила другая фишка, не в ДД дело совсем. Он дает ЖИВОЙ звук, это просто чувствуется, и все. Говорят, самое впечатляющее ощущение ЖИВОГО звука -- от граммофона, на шеллачных пластинках 78 об/мин. Но пока не слышал, не знаю. Зато про винил -- точно говорю, есть разница эта. Ее слышно офигенно, и в терминах герц и децибелл она не формализуется, и все тут. В чем-то другом собака порылась...
« Последнее редактирование: Октября 13, 2008, 03:10:12 от MetalLord »

Оффлайн Seishi

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3408
  • Репутация: +106/-0
  • In sludge we trust...
Re: ржём вместе
« Ответ #91 : Октября 14, 2008, 06:44:11 »
Ее слышно офигенно, и в терминах герц и децибелл она не формализуется, и все тут. В чем-то другом собака порылась...

это не только с винилом =)

Оффлайн Че Бурашка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1470
  • Репутация: +118/-2
Re: ржём вместе
« Ответ #92 : Октября 18, 2008, 23:39:30 »
Кстати да. У друга за неимением ничего другого слушали старые аудиокассеты на совковом музыкальном центре. Звук реально другой, глубже как то и приятней.

Оффлайн Rider495

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 545
  • Репутация: +86/-68
  • Москва
Re: ржём вместе
« Ответ #93 : Октября 19, 2008, 00:10:51 »
ну сейчас у кого есть желание может слушать винил постоянно (я знаю одного музыканта, слушающего дома только винил), другое дело что музыки за последнии 20 лет немного хорошей появилось, так что МРЗ - это полбеды.
Читайте "Откровение Иоанна Богослова" и готовьтесь к встрече с Создателем, чем ближе встреча тем хуже будет качества звука, качество воздуха и качество воды.

Оффлайн ostap_custom Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1282/-235
  • Зарегистрированный
Re: ржём вместе
« Ответ #94 : Октября 19, 2008, 08:31:23 »
Rider495,
ха , я каждый день думаю куда уж хуже  ;D но следующий день делает новые открытия  :crazy: не только вода , воздух и.т.д. ... всё от больших корпораций с каждым днём становится хуже , особенно то , что несёт псевдо-культуру ))))

Оффлайн japanmusic

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2490
  • Репутация: +350/-795
  • Japan music
Re: ржём вместе
« Ответ #95 : Октября 19, 2008, 11:10:25 »
ну самое смешное что 2 одинаковых кондёра могут отличатся по емкости и тем самым чуток менять звук:)

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: ржём вместе
« Ответ #96 : Октября 19, 2008, 12:56:49 »
ну самое смешное что 2 одинаковых кондёра могут отличатся по емкости и тем самым чуток менять звук:)

Даже не чуток... Официальный допуск у комплектующих может быть процентов 20-30. Так что если не используются дорогие прецизионные детали или ручной подбор, то звук может весьма неслабо отличаться от экземпляра к экземпляру.
:)

Оффлайн ostap_custom Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1282/-235
  • Зарегистрированный
Re: ржём вместе
« Ответ #97 : Октября 19, 2008, 14:27:03 »
Даже не чуток... Официальный допуск у комплектующих может быть процентов 20-30. Так что если не используются дорогие прецизионные детали или ручной подбор, то звук может весьма неслабо отличаться от экземпляра к экземпляру.
:)
ха , раньше подбирали )))) я и сам анодные резисторы подбираю в пределах 5% , 10 % уже меняет звук ... сейчас набивочные станки фигарят и им всё пофиг )))

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: ржём вместе
« Ответ #98 : Октября 19, 2008, 14:55:26 »
ха , раньше подбирали )))) я и сам анодные резисторы подбираю в пределах 5% , 10 % уже меняет звук ... сейчас набивочные станки фигарят и им всё пофиг )))

А лазерная подгонка критичных резисторов сейчас уже не в моде?

Оффлайн ostap_custom Автор темы

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1282/-235
  • Зарегистрированный
Re: ржём вместе
« Ответ #99 : Октября 19, 2008, 16:35:16 »
А лазерная подгонка критичных резисторов сейчас уже не в моде?
где ты видел карбон-композитные резисторы с лазерной доводкой ? они сняты с производства были до появления этого станка .... да и как ты лазером кусок угля под наминал подгонишь  :crazy: вот углеродистые и металлоплёночные/металлооксидные можно ... но в анод их не поставишь (углеродистые то нормально ) и потом есть куча древних точных резисторов , но они только в катоды , где +/- 20% не существенно ... так что только ручной подбор ))) впринципе +/- 5% никак не влияет на режим работы лампы , да и сама лампа по параметрам не эталонна ))) вот то , что касается измерительной техники - там да , это очень существенно - там применяются резисторы с точностью 0,25% (у меня , кстати , таких навалом и все 50ых-60ых годов ) но в звуке их , кроме как в катодах, применять негде  8) ну иногда , когда нужен холодный звук , можно в антизвон поставить ... ну в микрофонные преампы можно , где важно чтобы окраса небыло ...

Оффлайн nesteroff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +1/-0
Re: ржём вместе
« Ответ #100 : Апреля 16, 2010, 15:13:08 »
К примеру у меня есть провода гитарные. Planet Waves и самопальный из джеков хороших и провода (не помню названий, если очень надо вечером скажу. Провод tasker помому, джеки Alcohol или что то вроде этого).
Так вот, звучат провода, темброво по крайне мере достаточно одинаково. Только у Planet Waves немного более холодный, но более кристальный звук. Вместе с этим он немножко, самую малость грязнит звук (почти незаметно в принципе, но перфекционисту не сойдет :)). Самопальный имеет более ровный звук и как мне кажется более линейный. Последним я пользуюсь больше всего. Но тембровых сильных отличий не было.

Однажды пришел мужык слушать гитару, и... принес свой кабель. Я по аналогии со своими кабелями особой разницы не ожидал в плане тембра и думал будет что то близкое +/-. Однако удивился, когда он воткнул его - тембр значительно отличался от моих, хотя я вообще не ждал этого, и даже не вслушивался особо. Конечно тут не только сам материал кабеля влияет, но еще и емкости образующиеся в нем как я думаю. Тем не менее.

C кабелями вообще дело обстоит довольно просто. Эквивалентной схемой кабеля является последовательно включенное активное сопротивление R, паралельно включенная емкость С. Индуктивность ничтожно малая и ею можно пренебречь. R кабеля по сравнению с выходным сопротивлением гитары намного меньше(хоть полметровый кабель возьми, хоть 10 м - сопротивление не более нескольких ом, в худшем случае десяток ом.Выходное гитары - несколько кОм) и на частоту среза практически не влияет. Тепловых шумов тоже не особо добавит, в звукача их гораздо больше, т.к. его сопротивление выше на несколько порядков.Нелинейных искажений активное сопротивление тоже вносить не может(ну линейна медь при мизерных токах, хоть ток течет по направлению волочения проволоки, хоть против :D) Амплитуду сигнала тоже погасить сопротивление кабеля не может особо, вследствие того же малого отношения его к выходному сопр. гитары и входному сопр. примочки/комбаря/головы.
 А вот с емкостью дело обстоит уже совсем по другому. Ее влиянием уже пренебречь нельзя, так как ее значение в среднем где-то ~200пФ/м и она образует с остальными внутренностями гитары ФНЧ второго порядка частота среза  которого ощутимо зависит от этой емкости. Итак, эта емкость прямо пропорциональна длинне кабеля и чем он длиннее при прочих равных параметрах, тем раньше он начнет заваливать верха. Идем дальше. Емкость будет тем меньше, чем больше отношение радиуса внешнего проводника к радиусу внутреннего(зависимость логарифмическая). Тут особо не поварьируешь:внутренняя жила не может быть оч тонкой по соображениям прочности и того же активного сопротивления, внешняя оплетка ограничена размером джека. Вобщем, при одинаковом диэлектрике заполнителя, лучше выбрать кабель где расстояние от центральной жилы до оплетки побольше - емкость его будет меньше.
Ну и наконец, вещество диэлектрика заполняющего кабеля. С моей точки зрения, это главный фактор, определяющий качество кабеля(в плане передачи звука без искажений, пролезание ВЧ-шумов из-за "дырок"в оплетке не рассматриваю) Во первых, диэлектрическая проницаемость изолятора должна быть как можно меньше, так как емкость прямо пропорциональна ее значению и хреновым диэлектриком можно спокойно испоганить хороший по конструкции кабель, даже будь в нем проводники из чистого серебра. Частота среза будет низкой. Во вторых, диэлектрик должен быть линейным(смотри кучу  тем по кондерам где идет холивар пленка vs керамика) Грязь в звуке появляется по двум причинам 1.Обьективная - нелинейность диэлектрика и  как следствие внесение им гармоник в сигнал.2. Субьективная - кабель с меньшей емкостью пропускает больше верха и мы слышим песок, который кабель с меньшей емкостью отсекает. Получается, что кабель с худшими параметрами(больше емкость) субьективно звучит лучше.
Все это по большей части относится к пасивам, на активной электронике влияние кабеля намного меньше. На басу тоже кабель оказывает гораздо меньше влияние,чем на гитаре, т.к. гармоники басгитары редко долазят до 3кГц и чтоб кабель срезал ниже надо либо хорошо поискать чрезвычайно говёный кабель, либо сделать его метров на 50 :crazy:

Оффлайн kante

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +108/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: ржём вместе
« Ответ #101 : Апреля 16, 2010, 15:57:34 »
Кстати, а куда уплыла здесь тема, когда человек выложил два семпла, один из которых оригинальная ректа, а другой - самопальная ректа? Там где он после нескольких страниц сказал, что самопал сделан с МЛТ и советской плёнкой? При этом мнения о звуке ДО этого сообщения у всех разнились.  :crazy:

Оффлайн Broken Man

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 624
  • Репутация: +50/-0
  • Rockabilly Rules!
Re: ржём вместе
« Ответ #102 : Апреля 16, 2010, 15:59:10 »
nesteroff,
наконец-то вменяемые слова с потоке безумия...

Оффлайн Хмурый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Репутация: +2882/-2
  • Админ буривухов
Re: ржём вместе
« Ответ #103 : Апреля 16, 2010, 18:03:39 »
nesteroff,

Коротко и внятно. Добавил в список "потенциальных плюсов" :-) Как наберу 200 сообщений - буду раздавать.

Оффлайн nesteroff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Репутация: +1/-0
Re: ржём вместе
« Ответ #104 : Апреля 16, 2010, 18:04:32 »
Broken Man, Дык, банальная физика и ничего более :)
Плюс небольшой опыт в этом деле. Имею в хозяйстве два кабеля одинаковой длинны - 5 метров. Один неизвестной марки купленный на радиорынке за 3 гривны(~15 рублей) метр и металичиские джеки нонейм по 5 гривен(25 рублей) за штуку. Второй - кабель Klotz, джеки - Amphenol. Разницы в звуке между ними не заметно(играю на басу Stagg джазбас типа, но пробовали и на варвиковском - один фиг, никакой грязи, никакого завала верха) Только эти дешевые джеки некачественно собраны и разваливаются после нескольких месяцев юзания. А пока еще контакты не отвалились, то разницы в звуке нет ;D
А вот если включить их на электру, то чуствует моя ...опа, разница хоть маленькая, но будет. Какой-то из них завалит гитарные верха раньше"берет с работы LC-метр, дабы проверить свою еретическую мыслю" :crazy: