Автор Тема: Шасси Marshall JCM800 2203  (Прочитано 61131 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #465 : Ноября 30, 2016, 21:22:13 »
Ну она, положим, ничего не успокаивает, просто меньше усиливает. А насчет земли рядом с корпусом - в нашем случае это нормально, т.к. эта земля - с экранирующего вывода, на звук не влияет.

Оффлайн vovian

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 285
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #466 : Декабря 01, 2016, 00:57:36 »
По твоим вопросам - можно оставить как есть. 200к - в цепи смещения, не в звуке. Скорее всего - индивидуальная подгонка под имеющийся силовик. Абсолютно не важно для звука и трушности. 68к - т.н. антизвонник, вместе с входной емкостью лампы образует ФНЧ, который давит радио и ультразвук) Корнфорд вон весь напичкан ими - и никто не жалуется.
Ну вот перепаял на есс83 всунул лампы и всё очень громко и чувствительно , как и писал. Но вместе и гудит очень сильно, фон всякий. Буду теперь с ним бороться. И заметил несколько разных шумов. 1- Гул сильно увеличивается если начинаешь выкручивать ручку мастер. Этот гул, мне показалось, гудит в частоте трансформатора (выходного или силового). Я приложил палочку к магнитопроводу трансов и послушал. Очень похож.
2. Второе -  Я попробовал  убрать  тот резюк на 68 кО (т.н. антизвонник) что идёт на 2 ногу есс83 некоторые шумы уменьшаются.
3. Ну и третье - поднося руку к кондёру 0,022 мФ от Master всё начинает гудеть, а также к следующему за ним  резистору на 1 кО.   Там стоял каой-то резюк китайский я вместо него поставил МТЛ на 1 ват, может не стоило этого делать.

Ну и сразу вопрос. 1. Стоит мне убрать всё таки 68к - т.н. антизвонник?  И что делать с остальным? Может стоит заменить некоторые конденсаторы, если да то какие? спасибо.

... и добавил:

стоит ли проверить сетки, как описано в след вкладке? И может кто то увидит косяки в моей схеме (тоже приложу)
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2016, 01:26:37 от vovian »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #467 : Декабря 01, 2016, 07:50:13 »
vovian, как накал заземлен? возможно надо сделать "поднятие накала" чтобы не фонило.

что куда заменить или убрать можно обсуждать только после предъявления актуальной схемы

Оффлайн vovian

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 285
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #468 : Декабря 01, 2016, 11:29:45 »
vovian, как накал заземлен? возможно надо сделать "поднятие накала" чтобы не фонило.
что куда заменить или убрать можно обсуждать только после предъявления актуальной схемы
Стояли лампы 6н23п там на 4 и 5 ноги (на накал) шли последовательно по одному проводу от транса,  а 9 нога была заземлена на корпус возле лампы. Я поменял лампы на есс83 - 4 и 5 соединил и на неё пустил один провод, а на 9 ногу второй. Поэтому не очень понятно где там заземление. Я просмотрел свою плату и понял, что вот этот лэйаут больше всего подходит. напруга на накале между (4-5 и 9 ) - 6,2 вольта. Между  4-5 и землёй 3.1 вольт. ( 9 нога  и земля тоже 3.1 вольт)
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2016, 12:16:00 от vovian »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #469 : Декабря 01, 2016, 11:33:49 »
Между  4-5 и землёй 3.1 вольт. (так же и 9 и земля)
значит у накальной обмотки есть средняя точка - надо ее найти и подать туда постоянное положительное напряжение через делитель от анодного питания вольт 50 примерно

... и добавил:

вот как в СЛО например это сделано



... и добавил:

пригляделся к фотографии - ты там походу потенциометр мастера задом наперед подключил :pozor: - на фазик (на кондер 0,022мкф) должно идти со средней ноги потца. так же не понимаю что там за редистор 1 ком. если это фазик, то там должны быть 1МОМ
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2016, 12:05:05 от akl »

Оффлайн dozzerr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 104
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #470 : Декабря 01, 2016, 12:07:05 »
значит у накальной обмотки есть средняя точка - надо ее найти и подать туда постоянное положительное напряжение через делитель от анодного питания вольт 50 примерно
Все правильно, только наличие средней точки не обязательно, подать на любой вывод накальной обмотки, при этом в цепи накала искусственной средней точки из резисторов по 100 ом быть не должно.
Нужно тупо поднять потенциал накала относительно катода, а симметрично он подан или нет - абсолютно фиолетово
Есть у накальной обмотки средняя точка - хорошо, нет - значит нет

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #471 : Декабря 01, 2016, 12:09:19 »
dozzerr, ну обычно все же делают на среднюю точку, думаю на всякий случай лучше приделать два лишних резистора, а тем более если уже есть настоящая средняя точка. Но тут возможно что и не в накале дело :pozor:

Оффлайн vovian

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 285
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #472 : Декабря 01, 2016, 12:42:01 »
akl   ёмаё...  :7: точно не так запаяно. иду перепаяю. А про какой резистор ты говоришь? Если про те что четыре  вместе в одной точке соединены, то там у меня два по 1 мО (МТЛ) и один 470 ом (МТЛ).

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #473 : Декабря 01, 2016, 12:48:06 »
я вот про этот резистор:
а также к следующему за ним  резистору на 1 кО.   Там стоял каой-то резюк китайский я вместо него поставил МТЛ на 1 ват, может не стоило этого делать.
это где вообще?

антизвонные резисторы 68к которые лучше припаивать прямо на контакты панелек ламповых, и до них прямо экранированный провод до упора.

... и добавил:

еще что-то не понятно по фоткам с земляной шиной что возле платы - она контачит с шасси в двух местах или мне кажется? :hmmm:

... и добавил:

а еще прежде чем лампы менять надо было резисторы в анодах и катодах померить, а так же напряжения, а то фиг знает что там накручено. ну и просто надо все напряжения померить потому что вдруг какая-нибудь лампа дохлая, от этого и фонить может кстати тоже
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2016, 12:59:58 от akl »

Оффлайн vovian

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 285
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #474 : Декабря 01, 2016, 13:02:23 »
akl   спасибо. реально помогло. Шум резко уменьшился.

Перед тем как я перепаял ноги потенциометра master, я  видюху записал специально, чтоб объяснить ситуацию.  Но теперь она не так уж актуальна. Но я хочу дальше с этим усилком поработать. Нhttps://www.youtube.com/watch?v=AQlsKbz7t_g&feature=youtu.beо это уже вечером. нужно на работу бежать.


... и добавил:

я вот про этот резистор:это где вообще?
Да. я написал не правильно. я там поставил на 1 мО.

... и добавил:

антизвонные резисторы 68к которые лучше припаивать прямо на контакты панелек ламповых, и до них прямо экранированный провод до упора.
Обязательно так и сделаю.

По поводу заземляющей шины. Похоже что да. Она закреплена к корпусу с одной и другой стороны монтажной платы. Могу её тупо обрезать с одной стороны, чтоб не было контакта.  Обрезать?

... и добавил:

Да там шина крепилась с двух сторон. С одной стороны была  общая точка "звезда" , а с другой стороны к этой шине шёл провод на корпус усилителя с экраном. вот он.
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2016, 13:25:55 от vovian »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #475 : Декабря 01, 2016, 13:35:17 »
смотря как крепилась - если в местах крепления есть электрический контакт с шасси, то надо его отрезать, чтобы контакт шины с шасси был только в одном месте - желательно там где "звезда"

Оффлайн mr.l

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
  • Les Paul Traditional 2013 JCM800 1960AV
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #476 : Декабря 01, 2016, 14:01:02 »
Да там шина крепилась с двух сторон. С одной стороны была  общая точка "звезда" , а с другой стороны к этой шине шёл провод на корпус усилителя с экраном. вот он.

Было бы намного эффективнее приклеить фольгу под шасси, а не на переднюю стенку. Зачем она там вообще?))
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2016, 14:20:42 от mr.l »

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #477 : Декабря 01, 2016, 14:13:35 »
mr.l, видимо для красоты

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #478 : Декабря 01, 2016, 14:35:00 »
да, фольга должна быть под шасси, чтобы закрывать дно. если все контакты, детали и лампы исправны, то после поднятия накала и засовывания в корпус с наклеенной на дно фольгой, уровень шума должен стать минимальным, т.е. при нормально экранированной гитаре с хамбакерами должно остаться тольшо шипение без всяких гулов, гудений и жужжаний. если гитара фонючая или с синглами например, то фон должен полностью убираться при выкручивании ручки громкости на гитаре

... и добавил:

потом если делать нечего можно будет поменять конденсаторы на полиэстеровые например К73-16. резисторы менять смысла нет.
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2016, 14:40:07 от akl »

Оффлайн vovian

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 285
Re: Шасси Marshall JCM800 2203
« Ответ #479 : Декабря 01, 2016, 21:03:30 »
Сейчас хочу перепаять эти антизвоны прямо к ногам лампы. Подскажите, какой мощности (минимум) они могут быть там? Буду ставить МТЛ-ки.