Автор Тема: Тёплый, ламповый, домашний.  (Прочитано 536620 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 678
  • Москва
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3795 : Июня 17, 2020, 12:21:20 »
Эта информация прячется в паспортах на лампы и в справочниках в виде графиков анодных характеристик. Они показывают какой ток будет через анод при тех или других напряжениях на аноде и величинах смещения, подаваемого на сетки. По ним выбирается рабочая точка. Если грубо, то обычно с таким расчётом чтобы мощность, рассеиваемая анодом не превышала 70% от максимальной паспортной. В этой схеме выбрана лампа 6н23п и точка с напряжением 300в на аноде и 15ма тока через лампу. Для более мощной 6н6п с тем же анодным напряжением ток выбрали уже 22ма. Чтобы это обеспечить надо регулировать напряжение смещения. Для 6н23п такой ток при 300в обеспечивается смещением в -9-10в, для 6н6п- 17-18в. Но это по графикам, в жизни эти характеристики гуляют на разных лампах и очень сильно зависят от напряжения накала. Поэтому регулируют именно ток, для чего меряют падение напряжения на резисторе 1 Ом, которое по закону Ома численно равно протекающему через этот резистор току.

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1730
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3796 : Июня 17, 2020, 13:02:52 »
Сейчас нет возможности эти графики глянуть и я пока не понимаю как повлияет дальнейшее уменьшение  катодного тока на напряжение на сетках. По факту у меня напруга на резисторе 25мВ - не так далеко от необходимых 22. Но кроме того, у меня анодное напряжение не 300, а 320В поэтому и ток по графику скорее всего получится другим - не 22мА.

Но больше всего меня беспокоит то, что напряжение на сетках минус 2.4В, что очень далеко не только от минус 17,5 В , но и от минус 9,5В, а их я измерял вообще без лампы. Надо сначала напругу найти , как советовал Иван Ивановский.
« Последнее редактирование: Июня 17, 2020, 13:05:11 от ОлегВЛ »

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 678
  • Москва
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3797 : Июня 17, 2020, 14:39:39 »
Обнаружил у себя в загашнике 6н23п, хочу попробовать ее в в PPи SE оконечнике, какую приведенку лучше выбрать?
Смотря под какую анодку. Если в районе 300в или больше, то по ВАХ-ам надо не менее 20к, а лучше и ближе к 30к. Хотя в этой схеме 16к и ничего, жжужат как-то. :)
« Последнее редактирование: Июня 17, 2020, 14:41:36 от Иван Ивановский »

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2704
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3798 : Июня 17, 2020, 15:13:44 »
Если верно понял это значения для РР ?А если использовать только один триод в SE ? Или грамотнее будет два триода впараллель?
« Последнее редактирование: Июня 17, 2020, 15:18:04 от surfin bird »

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3799 : Июня 17, 2020, 16:40:59 »
Сейчас нет возможности эти графики глянуть и я пока не понимаю как повлияет дальнейшее уменьшение  катодного тока на напряжение на сетках.

 :pozor: не путайте мягкое с теплым. Напряжение на сетках влияет на ток, а не наоборот.


Но больше всего меня беспокоит то, что напряжение на сетках минус 2.4В, что очень далеко не только от минус 17,5 В , но и от минус 9,5В, а их я измерял вообще без лампы. Надо сначала напругу найти , как советовал Иван Ивановский.

Тут еще сильно зааисит, чем вы меряете напругу на сетках. Вполне вероятно, что входное сопротивление мультиметра очень мало для адекватного замера в высокоомных цепях, оттого и такие показания. Попробуйте замерить напряжение до сеточных 470к резисторов. Должно быть заметно выше.

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1730
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3800 : Июня 17, 2020, 18:30:39 »
Либо 400В, либо вообще не ставить, все равно сгорят))

... и добавил:

Картинка Хаос-800
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Это Самовар-800.  А то Хаосов развелось уже непонятно о чем речь иной раз.

... и добавил:

:pozor: не путайте мягкое с теплым. Напряжение на сетках влияет на ток, а не наоборот.

 :pozor: Я это и имел ввиду.  :rolleyes:

... и добавил:

Тут еще сильно зааисит, чем вы меряете напругу на сетках. Вполне вероятно, что входное сопротивление мультиметра очень мало для адекватного замера в высокоомных цепях, оттого и такие показания. Попробуйте замерить напряжение до сеточных 470к резисторов. Должно быть заметно выше.

Вы просто обладаете даром предвиденья каким то. Сегодняшние измерения начались с небольшого трэшачка. Все подключил решил снова померить напряжение на сетке и офигеваю - вместо вчерашних 2,8 В (я ошибочно написал ранее 2,4 - четвертое деление после двойки это 0,8) там 8,2 В. У меня стрелочный мультиметр. Понимаю, что сейчас стоит предел 50В, а вчера мерил на 10В. Ставлю 10В - опять 2,8В. Чо за нах? Ставлю предел 2,5 В, получаю чуть больше вольта, не помню короче. Взял новую батарейку, померил на всех пределах - везде показывает 1,6В.

Теперь вопрос - какой прибор покупать?

Номинал подстроечника можно не трогать, просто померить его сопротивление от земли до бегунка в разных положениях- рабочий ли. Но в цепи смещения какой-то косяк. Можно вытащить выходную лампу и померить напряжение на контактах 2 и 7 гнезда. Если там меньше -9.5-10в при любом положении подстроечника, то пройтись по цепи от диода D2 до контактов и поискать где оно теряется.

Ладно, решил пройти по цепи, поставил 50 В.
Напруга в сети сегодня ровно 230 В.
На выходе силовика : 20,4 В
После R23 =470 Ом: 19,9 В
после диода постоянка: минус 25,2 В
после стабилитрона: минус 19,5 В
после  R22 =4,7 кОм: минус 16 В
на средней ноге подстроечника : минус 16В - что и следовало ожидать т.к. он стоит в крайнем положении;
на сетке после 470кОм: минус 8,2В и там , и там.

Какие выводы из этого можно сделать? Может все таки R22 =4,7 кОм убрать, а не стабилитрон - стабилитрон как никак стабилизирует напругу. Напряжение на катодном резисторе думаю мультиметр все таки правильно измеряет. Там разница небольшая 22мА и 25мА. Может поможет. Завтра куплю хороший мультиметр и посмотрю что реально на сетке.
« Последнее редактирование: Июня 17, 2020, 20:19:05 от ОлегВЛ »

Оффлайн Igorlysikov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 242
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3801 : Июня 17, 2020, 22:37:54 »
Все подключил решил снова померить напряжение на сетке и офигеваю - вместо вчерашних 2,8 В (я ошибочно написал ранее 2,4 - четвертое деление после двойки это 0,8) там 8,2 В. У меня стрелочный мультиметр. Понимаю, что сейчас стоит предел 50В, а вчера мерил на 10В. Ставлю 10В - опять 2,8В. Чо за нах? Ставлю предел 2,5 В, получаю чуть больше вольта, не помню короче. Взял новую батарейку, померил на всех пределах - везде показывает 1,6В.

Теперь вопрос - какой прибор покупать?

Да любым прибором можно мерить. Это вопрос удобства. Главное - помнить про закон Ома для полной цепи и понимать что и как этот прибор измеряет.

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1730
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3802 : Июня 17, 2020, 22:43:03 »
Да любым прибором можно мерить. Это вопрос удобства. Главное - помнить про закон Ома для полной цепи и понимать что и как этот прибор измеряет.
Ну я померил и чо? Какое из них правльное? Почему при переключении режимов мультиметра меняется напруга? Ток перетекает через мультиметр в обход сопротивлений и напруга теряется? Т.е. надо знать сопротивление мультиметра и что то там потом пересчитывать?

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Слабоумие и отвага!
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3803 : Июня 17, 2020, 22:49:15 »
Мерить можно любым прибором, зная его внутреннее сопротивление. В стрелочном чем меньше предел измерений, тем меньше внутреннее сопротивление. Следовательно, показания будут очень заниженные. Нормальным внутренним сопротивлением цифрового тестера будет 10 МОм. Мультиметры от Uni-T для среднего любительского уровня - дешево и сердито.

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 678
  • Москва
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3804 : Июня 18, 2020, 00:40:09 »
Какие выводы из этого можно сделать?
Что-то не то либо с прибором, либо со способом его использования.
Во-первых в стрелочных мультиметрах измерения напряжения и тока никак не зависят от батарейки, можно вообще её вынуть и будет нормально работать. А тут какие-то новации при измерении напряжения после смены батарейки... :pozor:
Во-вторых переключалка пределов измерений на стрелочнике работает так: если вдруг измеряемое напряжение окажется больше установленного предела, то стрелка просто зашкалит. А тут на 50 показывает 8.2в(кстати как десятки ловили и по какой шкале? :)), а на 10 вдруг 2.8 и на 2.5 ещё что-то показывает вместо того чтобы упереться в предел. Вот падение напряжения на резисторе на каком пределе мерилось и по какой шкале?
Вообще стрелочники обычно штука надёжная, конечно самые дешёвые врут частенько процентов до 10, но не так же. И надо помнить- нормально большая часть из них что-то показывает только в строго горизонтальном положении. И ноль на них надо выставлять каждый раз как к работе готовишься, а при измерении сопротивлений вообще после каждого переключения множителей. И со шкалами повнимательнее быть.
А чтобы после 470к вдвое занижать напряжение, сопротивление прибора должно быть порядка этого же. Не настолько же он плох? ???
« Последнее редактирование: Июня 18, 2020, 00:56:30 от Иван Ивановский »

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1730
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3805 : Июня 18, 2020, 07:22:44 »
Что-то не то либо с прибором, либо со способом его использования.
Во-первых в стрелочных мультиметрах измерения напряжения и тока никак не зависят от батарейки, можно вообще её вынуть и будет нормально работать. А тут какие-то новации при измерении напряжения после смены батарейки... :pozor:

Батарейки там нет. Я просто взял рандомную  батарейку и померил ее на всех режимах - везде выдало одно и то же.

Во-вторых переключалка пределов измерений на стрелочнике работает так: если вдруг измеряемое напряжение окажется больше установленного предела, то стрелка просто зашкалит. А тут на 50 показывает 8.2в(кстати как десятки ловили и по какой шкале? :)), а на 10 вдруг 2.8 и на 2.5 ещё что-то показывает вместо того чтобы упереться в предел.
Предел 50В, показывает 8,2 - вроде в пределах. Десятые на глаз определял, когда стрелка совпадала со своим отражением.


Вот падение напряжения на резисторе на каком пределе мерилось и по какой шкале?

Падение напряжения мерилось на 0.25В. Но там одноомник и скорее всего точно измерено.


Вообще стрелочники обычно штука надёжная, конечно самые дешёвые врут частенько процентов до 10, но не так же. И надо помнить- нормально большая часть из них что-то показывает только в строго горизонтальном положении. И ноль на них надо выставлять каждый раз как к работе готовишься, а при измерении сопротивлений вообще после каждого переключения множителей. И со шкалами повнимательнее быть.
А чтобы после 470к вдвое занижать напряжение, сопротивление прибора должно быть порядка этого же. Не настолько же он плох? ???

К моему претензий никогда не было. Наоборот бывали случаи когда китайские мультиметры врали безбожно, а этот всегда четко показывает. Например напругу в сети у меня показывает счетчик, можно проверить если чо. А тут впервые с таким столкнулся. Хорошо, что вы мне сказали, что такая фигня может быть в высокоомных цепях. Но я не думал что 470к это многоОм для моего прибора. Видимо он реально плох для этого.

Но сейчас меня больше волнует, сможет ли удаление резистора 4к7 решить мою проблему? Мне кажется должно получиться. Но суммарное сопротивление этого плеча тоже уменьшится - критично ли это? Там подстроечник по номиналу на 2к больше, чем в оригинальной схеме, но все же надо ли заморачивать по  поводу сохранения общего сопротивления?

Ну и в принципе интересно, почему у всех получилось без танцев с бубном, а мне приходятся плясать. Возможно +20В на анодке тоже внесли свою лепту - на электроны в катоде действует больший потенциал и они стремятся покинуть его. Плюс Андрей Барыга и автор мода Медведефф использовали лампы 6н6п-И, которые по своим характеристикам отличаются от обычной 6н6п.
« Последнее редактирование: Июня 18, 2020, 09:00:07 от ОлегВЛ »

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6627
  • The MUTILATOR
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3806 : Июня 18, 2020, 10:37:28 »
Мультиметр бяка. Самый простенький Mastech точнее и надёжнее.

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1730
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3807 : Июня 18, 2020, 10:40:05 »
Мультиметр бяка. Самый простенький Mastech точнее и надёжнее.
Очень давно покупал, наверное лет 18 назад.  Прочитал где то, что цифровые неправильно меряют напругу в импульсных БП и в цифровой электронике и взял стрелочный. Но раньше он меня устраивал.

Мастеч тогда были очень крутыми, а сейчас похоже они поддельные продаются. Простоткачествоисполнения внешнее настораживает.

Оффлайн Darksid

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1198
  • Паяю не спеша для души.....
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3808 : Июня 18, 2020, 12:18:34 »
Мультиметр бяка. Самый простенький Mastech точнее и надёжнее.
Mastech-MY62 до сих пор пользую пока не подводил кажет всё чётко.

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 678
  • Москва
Re: Тёплый, ламповый, домашний.
« Ответ #3809 : Июня 18, 2020, 12:39:04 »
Можно провести простой эксперимент- взять любой блок питания или даже крону, прицепить к любому концу резистор от 470к и померить какое напряжение показывает этот тестер до и после резистора. Если окажется что плюс-минус одно и то же, значит надо в схеме косяк искать, а не на тестер пенять.
« Последнее редактирование: Июня 18, 2020, 12:42:30 от Иван Ивановский »