Автор Тема: Tomato начинающему!  (Прочитано 12800 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +108/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Tomato начинающему!
« Ответ #30 : Июня 14, 2009, 15:10:01 »
KMA,
Косяк? я так и думал... помогите определиться, какой-нибудь один вариант выбрать самый приемлемый. Я думаю, ещё не поздно переделать заказ транса. Может следует заказать 200 В и потом делить до 120 В? Почему 20 мА? В схеме кажется 3 мА указано (хотя я честно говоря не понимаю, почему же так мало).
Хотелось бы определённости. Извините за навязчивость.

KMA

  • Гость
Re: Tomato начинающему!
« Ответ #31 : Июня 14, 2009, 16:59:54 »
KMA,
Косяк? я так и думал... помогите определиться, какой-нибудь один вариант выбрать самый приемлемый. Я думаю, ещё не поздно переделать заказ транса. Может следует заказать 200 В и потом делить до 120 В? Почему 20 мА? В схеме кажется 3 мА указано (хотя я честно говоря не понимаю, почему же так мало).
Хотелось бы определённости. Извините за навязчивость.
Бытует мнение что "лампа при 300 вольтах вкуснее звучит чем при 120"
« Последнее редактирование: Июня 23, 2010, 03:57:52 от KMA »

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +108/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Tomato начинающему!
« Ответ #32 : Июня 14, 2009, 17:33:44 »
KMA,
Надо бы найти даташит нормальный. В гугле нашёл даташит к Ecc83, который сбил меня с толку - судя по нему, действительно можно 300 Вольт, но при этом полтора мА или где-то так на аноде. Что-то я недопираю...
В общем, нужно будет сделать транс на Вольт эдак 280-300 и 20 мА, так? Потом уже можно думать делители напряжения.
Кстати, а чем отличается делитель на схемах:
1) моей https://guitarplayer.ru/attach/112834-178521.jpg
2) с сайта томата http://www.sugardas.lt/~igoramps/tomato5.gif
Я просто совсем не понимаю предназначение резисторного делителя в накале - ведь и без него всё нормально, вроде бы.

KMA

  • Гость
Re: Tomato начинающему!
« Ответ #33 : Июня 14, 2009, 18:10:53 »
kante, точнее я не буду ПомидоРРо делать, не интересно... :rolleyes:
« Последнее редактирование: Июня 23, 2010, 04:07:51 от KMA »

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +108/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Tomato начинающему!
« Ответ #34 : Июня 14, 2009, 20:16:50 »
итого, я запутался окончательно =\
Рекомендуете сделать всё же, как на схеме с сайта? я про делители и прочее.. чувствую, придётся подстроечники брать для экспериментов. Только рассчитать всё для 12ax7/ecc83 придётся :)

Оффлайн cerr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 862
  • Репутация: +26/-2
Re: Tomato начинающему!
« Ответ #35 : Июня 14, 2009, 22:21:01 »
На самом деле ток анода лампы задан разработчиком схемы через режим лампы по постоянному току. Режим для конкретной лампы определяется напряжением анодного питания и значением катодного резистора. Обычно этот ток около 1,5 ма. В томато меньше - из-за пониженной анодки.
Смысл делителя https://guitarplayer.ru/attach/112834-178521.jpg я что-то не понял. Это понижение анодки, когда напруга на трансе большая или что?
Делитель в накале уменьшает фон. Скорее всего, для томато это пустая трата двух резюков. Разницы с элементарным соединением одного вывода накальной обмотки с землей будет минимальна.

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +108/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Tomato начинающему!
« Ответ #36 : Июня 14, 2009, 23:08:25 »
Смысл делителя https://guitarplayer.ru/attach/112834-178521.jpg я что-то не понял. Это понижение анодки, когда напруга на трансе большая или что?
Да, точно так :)

Делитель в накале уменьшает фон. Скорее всего, для томато это пустая трата двух резюков. Разницы с элементарным соединением одного вывода накальной обмотки с землей будет минимальна.
Так, значит фильтр. Но убирать думаю не буду.
Всё же собираюсь собрать в соответствии со схемой. Разница будет лишь в том, что накал 12В , а транс попробую перезаказать на 90В. Всё же для начала нужно собрать всё в соответствии со схемой, эксперименты - потом уж.

KMA

  • Гость
Re: Tomato начинающему!
« Ответ #37 : Июня 14, 2009, 23:23:58 »
ух
« Последнее редактирование: Июня 23, 2010, 04:07:21 от KMA »

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +108/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Tomato начинающему!
« Ответ #38 : Июня 20, 2009, 17:14:34 »
Всем снова добрый день!
Вернулся с Митинского. Купил всё, что нужно. Рад неописуемо! :) Но не всё гладко, увы:
1) нужны были потенциометры с логарифмической характеристикой, а мне продали, насколько я понимаю, с линейной. (ведь B - это линейная, или я ошибаюсь?) Можно ли их использовать?
2) силовой трансформатор я заказал с экраном. Поэтому лишний проводок от экрана появился :) А куда его припаивать?
« Последнее редактирование: Июня 20, 2009, 20:18:00 от kante »

Оффлайн kOT13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 606
  • Репутация: +27/-0
    • MyZonetv
Re: Tomato начинающему!
« Ответ #39 : Июня 21, 2009, 23:51:54 »
Если В русская,  то это вроде обратно логорифмический. По-латински либо A - логорифмический, либо L - линейный, никаких B я не знаю.
А ставить можно с любой зависимостью, в худшем случае будет регулировка неодекватная повороту ручки. Но для пробы я считаю не помешает.
Лишний провод от транса на землю наверно.
« Последнее редактирование: Июня 21, 2009, 23:53:57 от kOT13 »

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +108/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Tomato начинающему!
« Ответ #40 : Июня 22, 2009, 08:52:49 »
Мне кажется, что как раз наоборот. Посмотрите на маркировку импортных резисторов Alpha - у них A логарифм, B линейная. L ни разу не видел. А купил я как раз импортные.

Итак, прошу внимания всех, кто собирается собрать Томат по лэйауту с diytfactory! В лэйауте ошибка!
Обнаружил это вчера, когда располагал все элементы на бумаге, а преамп перерисовывал с лэйаута с коррективами. На лэйауте неверно поставлены R6 и C4. Я вот нарисовал верный вариант расположения (прошу извинить за небрежный рисунок от руки и нечёткую фотографию с телефона  :rolleyes: ):

Оффлайн kOT13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 606
  • Репутация: +27/-0
    • MyZonetv
Re: Tomato начинающему!
« Ответ #41 : Июня 22, 2009, 18:22:30 »
Мне кажется, что как раз наоборот. Посмотрите на маркировку импортных резисторов Alpha - у них A логарифм, B линейная.
Да, у Альфы и впрямь так. Про импортные резюки это с diyfactory.ru . У меня только отечественные были...

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +108/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Tomato начинающему!
« Ответ #42 : Июня 23, 2009, 09:49:28 »
Вчера почти что с самого утра принялся за работу. Т.к. это всё же мой первый опыт в данном деле, очень часто портачил и сделал фигово, извиняюсь. Зачем-то продевал ножки компонентов в планки, где делал их крючками, чтобы компоненты держались. Да и кусачики у меня мало того, что громадные для такого масштаба - так ещё и тупые :)
Но худо-бедно собрал бОльшую часть (хотя планировал собрать полностью. Некоторые обстоятельства не дали). Фотки прилагаю.

Оцените. Кто-нибудь узнает здесь диодный мост? :)
181163-0

Вот так выглядело рабочее место. Удобно на фанерке-то как!
181165-1

Ну а вот то, что удалось собрать вчера днём. Потом я пошёл проветриться с другом, а то надышался гадости... после прогула припаял ещё 2 выключателя, трансформатор, сетевой разъём от БП. Надышался, стало дурно  ???
181167-2

Вчера же провёл "тест" - просто проверил работает ли накал. Узнал, что напряжение в сети даже поздним вечером 225 В, и что 12AX7 Tungsol чуть светится красненьким (долго не разогревал, правда).

ПС - кстати, курс молодого бойца с паяльником уже начал проходить. Неплохо ожёг безымянный палец на левой руке прямо о жало. Уф, жальнуло здорово, шипело круто  :crazy: Да и к вечеру надышался. Теперь буду сильнее бояться жала паяльника и придумывать себе вентилятор. Вроде где-то валялся громадный компьютерный, со старой гигантской ЭВМ ;)

... и добавил:

181163-3

СОБРАЛ! Счастлив неописуемо, хоть и лажанул хорошенько пару раз, и оба раза из-за своей невнимательности и китайских пластиковых джеках. Припаял по лэйауту, глянул невнимательно - вроде всё логично. Включил первый раз - а оттуда жуткий свист, писк. Причём не постоянный, а такой специфический, дрожащий что ли. Ручка громкости регулировала громкость писка, Gain - высоту звука. Поржал и расстроился. Потом заметил, что лэйаут (или китайские джеки) солгал, и припаивать провода нужно было зеркально тому, что нарисовано. То есть у меня тупо вместо сигнального провода не схему подавалась земля. Но слава богу всё цело. Припаял обычный стерео джек, прошлым летом (всё-таки не зря! как чувствовал) купленный в Анапе.
Второй раз такая же ошибка, но с выходным джеком. Преамп работал, я врубал его в мои комбари, но было очень тихо, ну ОЧЕНЬ. Намного тише, если просто гитару воткнуть. И фон ужасный, пердёж такой. Зато чуток слышно было, что преамп уже работает, правда он перегружался быстро (ну всё же надо заменить потенциометры на логарифмы для адекватного регулирования). Потом заметил, чтоземля и сигнальный провод к выходному джеку также припаяны не там и в принципе звука вообще не должно быть! Мистика блин... перепаял, включил - и подскочил на стуле, рефлокторно вырубив Standby обратно. Извините, но он просто ОРЁТ  :o
Следующие полчаса соседи и домашние сидели, сжав уши. Товарищи, это просто кайф! Впервые играю на лампе.. хотя может и не впервые, на выставке когда-то играл минут 10, но особо не вслушивался - тогда я и не знал, что это за чудо. В общем, товарищи, теперь я просто счастлив! Хоть и даёт преамп преимущественно перегруз из-за хамбов, но звук стоящий.
Спасибо всем громадное! По плюсу раздал :)
« Последнее редактирование: Июня 23, 2009, 16:41:00 от kante »

Оффлайн kOT13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 606
  • Репутация: +27/-0
    • MyZonetv
Re: Tomato начинающему!
« Ответ #43 : Июня 23, 2009, 21:37:01 »
Поздравляю! В корпус переделывать будешь?
П. С. : панельки прям как от меня сбежали :D

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +108/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Tomato начинающему!
« Ответ #44 : Июня 23, 2009, 21:43:30 »
Переделывать конечно буду, осталось корпус найти.
Кстати, не так-то и много фона. Ну если только очень громко врубить, что ни мои уши, ни соседи не выдержат. Перегруз специфический, резковатый слишком. Приходится крутить ручки Тона на гитаре... Ну, для начала всё же самое то.