« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Tomato начинающему!  (Прочитано 12799 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Димочка

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4383
  • Репутация: +4098/-101
Re: Tomato начинающему!
« Ответ #45 : Июня 23, 2009, 22:26:52 »
kante, что на фотке это весь томато? я думал он навороченнее

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +108/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Tomato начинающему!
« Ответ #46 : Июня 23, 2009, 22:37:56 »
Димочка, да, это весь.
Навороченней он быть может, только толку.. я собрал с нормальным трансформатором на 90 В, и после диодного моста получаю нужное напряжение. Автор Томата изначально предлагает собрать его на трансформаторе со вторичкой на 12В и выпрямить ток на умножителе до нужных 120 В. По-моему, вариант с нормальным трансом, как у меня, куда проще и дешевле.

Оффлайн kOT13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 606
  • Репутация: +27/-0
    • MyZonetv
Re: Tomato начинающему!
« Ответ #47 : Июня 23, 2009, 22:58:00 »
Цитата: kante от Июня 23, 2009, 22:37:56
Димочка, я собрал с нормальным трансформатором на 90 В, и после диодного моста получаю нужное напряжение. Автор Томата изначально предлагает собрать его на трансформаторе со вторичкой на 12В и выпрямить ток на умножителе до нужных 120 В.
По-моему если транс на 90В после диодного моста никак не может быть 120В... ???
Наоборот должно быть меньше 90В. Не измерял напряжение мультиметром?

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +108/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Tomato начинающему!
« Ответ #48 : Июня 23, 2009, 23:05:15 »
kOT13, измерял, примерно 120В и есть.
Это ж специфика выпрямителя. Uвых = 1.41*Uвх ;)

Оффлайн kOT13

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 606
  • Репутация: +27/-0
    • MyZonetv
Re: Tomato начинающему!
« Ответ #49 : Июня 24, 2009, 00:05:56 »
"Напряжение на вторичной обмотке зависит от того, будет ли использоваться стабилизатор, или нет. В любом случае с напряжением не так все просто.
То напряжение, которое показывает вольтметр переменного тока, называется действующим значением и в 1,4142... (это корень из двух) раза меньше, чем максимальное (на рисунке слева действующее показано красной линией). Поэтому на выходе выпрямителя напряжение будет больше, чем на вторичной обмотке трансформатора. Максимум в 1,4 раза. А может и больше - под нагрузкой напряжение на трансе уменьшается, значит на холостом ходу оно может быть больше номинального. И тогда на холостом ходу напряжение на выпрямителе может быть больше действующего в 1,5 и даже 2 раза!

При подключении нагрузки напряжение на выпрямителе снижается, причем тут влияют сразу несколько причин:

    * Снижается напряжение на вторичной обмотке (для маломощных трансформаторов это снижение может быть значительным).
    * Падает напряжение на выпрямительных диодах (от 0,5 до 2 вольт).
    * Конденсатор фильтра разряжается током нагрузки, и среднее напряжение на нем уменьшается (см. рис.3).

Поэтому, если используется нестабилизированный блок питания, нужно быть готовым к тому, что напряжение точь-в-точь такое, какое нужно (+-15В) получить не удастся. Оно будет где-то от 12 до 15 вольт. Лишь бы не больше - большинство микросхем выдерживают максимум 16,5 В."
Цитата из статьи про блоки питания. Прочёл её по-внимательнее. Раньше я обращал внимание только на причины снижения напряжения... :rolleyes:

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +108/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Tomato начинающему!
« Ответ #50 : Июня 25, 2009, 17:28:16 »
Так, немного промодил свой Томато - уж слишком мне не нравится его звук, слишком много верхов и резкости звука, особенно на верхах.
Благодаря статейке, что вежливо предоставил running в соседней теме про Чамп, я немножко въехал в роль кондёров и резисторов в переходе от анода к сетке следующего каскада.
см. оригинальную схему:

Решил заменить C6 с 22 нФ на 47 нФ, чтобы открыть середину и басы, так зажатые столь малым номиналом.
Также поставил переключатель ON/OFF на C4 (который, по-моему, играет большую роль в образовании этого верхастого звука). Фактически, это переключатель bright.
Послушал - уже понравилось. Bright реально работает, даёт довольно сильный буст по верхам с немного противным перегрузом.
Осталось подумать, что же делать с перегрузом, собственно. Чистого звука почти не добиться мне с хамбами. Хотя может всему виною ещё и переменники с линейной хар-кой. Всё же сначала нужно заменить их.

Оффлайн cerr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 862
  • Репутация: +26/-2
Re: Tomato начинающему!
« Ответ #51 : Июня 25, 2009, 18:09:25 »
Измерь напряжение на R3 и R8. Если меньше вольта, тогда да - хамбакер виноват. Единственный способ - убавлять громкость на гитаре. Но гораздо лучше просто повысить анодку до приличных 300 В.

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +108/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Tomato начинающему!
« Ответ #52 : Июня 25, 2009, 18:29:07 »
cerr, измерил - на R3 0,8 В, на R8 0,5 В. Хамб у меня не такой-то и зверь, Эпифоновские стандартные стоят... выходит анодки маловато!
Что ж, спасибо, буду знать теперь про анодку коварную. Я же насколько мог улучшить Томат, настолько по-моему и улучшил :) Советую всем, кто делает, сделать этот Брайт, и анодку повыше. Был бы преамп универсальнее в плане чистого звука, а то перегруз там AC\DC напоминает. Только вот у акидаков видать кабинеты были с greenback-ами, которые делали звук немного гулким, оттого и не таким противным.

Оффлайн cerr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 862
  • Репутация: +26/-2
Re: Tomato начинающему!
« Ответ #53 : Июня 25, 2009, 18:58:09 »
Ну вот, выхлоп хамбакера явно повыше, хотя тоже - смотря, как по струнам бить) А куда включаешь преамп? Вход не перегружается? Как очень хорошую модификацию могу порекомендовать темброблок. До регулятора громкости. Вещь просто необходимая.

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +108/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Tomato начинающему!
« Ответ #54 : Июня 25, 2009, 22:41:05 »
cerr, я по струнам бить не любитель. Выхлоп хамба невысок. Преамп втыкаю в RMIF AB-2-60 свой. Он по-моему не перегружается, т.к. при перегрузе появляются характерные искажения, к тому же я "Усиление" убрал почти на минимум.
В общем, вердикт один - анодку надо выше. Мод, конечно, получился "в тему", как говорят, но при такой низкой анодке он почти бесполезен - просто при выключенном Брайте АЧХ более равномерно.
Темброблок-то и не нужен, не стоит преамп того. Вот Чамп буду делать Слиповский - так там уже по всей науке. Жаль только не скоро это будет, не получается у меня со временем.
В принципе, тему Томато можно считать закрытой. Надеюсь, имеющаяся здесь информация поможет тем, кто будет его строить в будущем. Всем большое спасибо!

KMA

  • Гость
Re: Tomato начинающему!
« Ответ #55 : Июня 25, 2009, 23:20:25 »
Цитата: kante от Июня 25, 2009, 18:29:07
и анодку повыше.
угу
« Последнее редактирование: Июня 23, 2010, 04:06:15 от KMA »

Оффлайн cerr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 862
  • Репутация: +26/-2
Re: Tomato начинающему!
« Ответ #56 : Июня 26, 2009, 15:28:40 »
Зато сам проверил. Опыт в таком деле - главное. И начинать стоит с низких напряжений. Не так мучительно больно.

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +108/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Tomato начинающему!
« Ответ #57 : Июня 26, 2009, 19:34:21 »
KMA, да, я помню. Но я хотел собрать по схеме, которой сначала доверился. Ныне же я получил тот бесценный опыт, который обычно получают на ошибках, и также понял, что отступать от схемы вполне можно, а в некоторых случаях даже нужно.

Оффлайн kante Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +108/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Tomato начинающему!
« Ответ #58 : Сентября 03, 2009, 20:05:46 »
виной оказалась не маленькая анодка, господа!
Поднимаю старую тему. Недавно отпаивал диоды (ибо нужны были) из Томата, заменял их на RS207 и кроме ужасной "нубской" июньской пайки своей я обнаружил, что минус моста и минус первого фильтрующего электролита.. не припаяны. Он лишь аким-то образом касаются одной лапки монтажной. Не говоря уж про всё остальное  :pozor:
Поставил RS207, припаял в питании всё по-человечески. Сегодня включил опробовать - и вуаля!! То, что, собственно, и обещал автор этого преампа. Только судя по всему звукосниматели на моём ЛП-100 довольно злые, перегруз всё равно получается хороший, блюзовый и смачный. При этом на малом гейне действительно присутствует приятный чистый звук. Видимо, явно не для перегруза был Томат придуман, ибо чистый звучит куда лучше. Но и игра на перегрузе доставляет немало удовольствия.
Изменения, что я сделал в оригинальой схеме, я считаю уместными. Низов по-прежнему нету столько, сколько хотелось бы. Но звук не изуродован... вот не знаю, может это ольха на Лес Поле + мощные звучки с вероятно высокой резонансной частотой так звучат... может быть.

Оффлайн ГБ

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 3164
  • Репутация: +595/-39
Re: Tomato начинающему!
« Ответ #59 : Сентября 03, 2009, 20:14:38 »
Цитата: kante от Июня 25, 2009, 17:28:16
Решил заменить C6 с 22 нФ на 47 нФ, чтобы открыть середину и басы, так зажатые столь малым номиналом.


Ногами еще поиграйся (катодами)
Унд сэмплеги давай, но тока не в линию  :crazy:
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2009, 20:17:57 от ГБ »
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »