Автор Тема: Ультрабюджетный Marshall JCM 800 EL84 (компактный Mod конструктор)  (Прочитано 74778 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аlексей

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Разрешите, свои мысли по нескольким вопросам...
На истину не претендую - из опыта...и аналогии с "музыкальными" УМЗЧ...

Насчёт НЕэкранированного сигнального провода...
Были абсолютно подобные мысли - не применять. Но...
... в "музыкальных" УМЗЧ не применяю (пробовал - смысла нет - при правильном монтаже)...
...в первом (своём) гитарном (а-ля Чамп с ТБ) путём известных манипуляций борьбы с фоном и шумами удалось обойтись без экранированного провода...
... а вот в УМ, подобном ТС, пришлось, таки, применять экранированный провод (всего в одном месте) - лампа "drive" канала - селектор "drive"/"clean" - ФИ...

Насчёт величины ёмкостей БП...
...про "музыкальные" всё понятно - чем больше - тем лучше...
...повторяя "чистокровный" Чамп 6sj7-6V6 "зарядил" в анодное большие (точно не помню - что-то вроде 470мкФ)...
...И всё было хорошо, но не живётся, ведь, спокойно. Глядя на схему, решил попробовать эти ёмкости максимально УМЕНЬШАТЬ...параллелбно контролируя наличие фона.
...в двух словах, не распинаясь в эпитетах... - преобразился звук до ПРАВИЛЬНОГО (хотя, всё - относительно), радикально заметно, что ушла излишняя компрессия в звуке.
Даже просто брякать по струнам стало намного интереснее...

Просьба не ругать за то, что  в очередной раз прописные истины озвучиваю.
...

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
ззз
может накал поднять? :hmmm: хотя наверно не в этом дело, а в том что очень много всякой коммутации

Оффлайн kawasaki_ninja Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1384
  • Репутация: +166/-6
  • Гитару купил, играть не купил
akl, думаю причин несколько. Во-первых, ощутимы зззз у меня в режиме хайгейн (с дополнительным каскадом). Во-вторых, корпус тесный, монтаж плотный, куча коммутации (хотя я подключал тумблеры последовательно и увеличения наводок до и после не заметил). В-третьих, я не имею опыта монтажа и потому наверняка есть и какие-то ошибки. В-четвертых, при монтаже в приоритете у меня были аккуратность, систематичность, ремонтопригодность, а не минимизация длины соединений и отсутствие параллельных проводников.

Тем не менее, я не считаю, что проблема с ззз есть. Скорее, я бы удивился если бы ззз вообще не было - я такого еще не слышал. Точнее слышал, но без гитары и с замкнутым на землю входом. Но с гитарой то ззз все равно было )))) 

Оффлайн himm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 92
  • Репутация: +0/-0
Доброго времени суток.
Направьте на путь истинный! Вот тоже надумал собрать такое чудо, но не могу определиться с трансами. :-( Живу в РБ. У нас с марта этого года порезали безпошлинную норму ввоза товара до 22 евроса. :-( и заказать посылку из-за бугра стало очень накладно. Вот решил воспользоваться внутренним рынком военки. Длинными, зимними вечерами убить время.
Помогите с выбором трансформаторов под елки 34 или 84, первые в приоре.
Есть вот такой список трансов:
ТН 61-220-50
ТН 56-220-50
ТН 56-220-50 К
ТН 46-220-50 К (1 шт)
ТН 46-220-50
ТН 44-220-50
ТН 42-127/220-50
ТН 36-220-50
ТН 32-127/220-50 (1 шт)
ТН 30-127/220-50 (2 шт)
ТА 56-127/220-50 (2 шт)
ТА 12-127/220-50
ТА 11-127/220-50
ТА 1-127/220-50
ТА 1-220-50
ТПП-286У
ТПП-284У
ТПП-224М
ТПП 287-220-50 К
ТПП 284-127/220-50
ТПП 284-220-50 К
ТПП 280-220-50 К
ТПП 270-127/220-50
ТПП 265-220-50
ТПП 262-220-50
ТПП 260-127/220-50
ТПП 258-127/220-50
ТПП 258-220-50 В
ТПП 249-220-50
ТПП 230-220-50
ТПП 224-127/220-50
ТПП 3-3-220-50К
ТС-180-3
ТС-40-1 аФ0.470.025ТУ
ВЖ 4.700.041-01
1ф4.702.015 ХБ0.471.000ТУ
1ф4.702.016 ХБ0.471.000ТУ
ПЕТ-1F
Схемку планирую такую. Подскажите за одно, на сколько она рабочая.
Руки работу любят, вот голова уже, мало помнит в этом направлении. :-( Подтолкните в правильном направлении.


Оффлайн Gain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +75/-0
  • TuBe Or Not TuBe
Ну так это Mod S от Medved'а. У него вполне рабочая получилась, так что все вопросы к нему.

Оффлайн himm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 92
  • Репутация: +0/-0
Спасибо!!!

Оффлайн _Alexd_

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 198
  • Репутация: +21/-1
  • Пожми мне руку ...
Думаю многие захотят воплотить такой проект на доступной комплектухе , послушать бы пару семплов....

Оффлайн kawasaki_ninja Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1384
  • Репутация: +166/-6
  • Гитару купил, играть не купил
_Alexd_, К сожалению, пока качественно записать не могу. На телефон писать, думаю, будет медвежъей услугой для всех. Может чуть позднее удастся

Оффлайн codygain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 827
  • Репутация: +101/-171
  • Мастербилдер в мастерской Y-Workshop
    • Сайт компании
Поглядел первый пост. Начинать желательно всегда с разработки макета. Чтобы убедиться, что ты создаешь что-то в самом деле работающее. Заставить лампы заработать в этой области - не самая тривиальная задача. Они типа не хотят чтобы их абы как подключали. Для каждой лампы свои методы включения и номиналы. Если соблюсти все эти моменты, лампа будет светиться от счастья и прослужит максимально долго. В противном случае, видок у нее будет весьма страдающий и несчастный, она отравится и скоро выйдет из строя.

Для новичка, если хочется собрать что-то самому, не особо вдаваясь в детали дизайна, лучше всего выбрать какую-то проверенную конструкцию. Чэмп, Дилакс, 1974. И следовать ей максимально точно. Глядеть фотки. Спрошать на форумах тех, кто работал над ними. Тогда можно выйти сухим из воды и получить с минимумом усилий хоть сколько-то приличный результат.

И никаких танов. Это важно. Впрочем, я понимаю, что экономика не очень. Но все-таки если есть работа, то ведь не должно быть большой проблемой на TubeTown или UralTone взять Hammond?

... и добавил:

Другое популярное заблуждение. Скрестить power секцию одного усилителя с преампом другого. Так не делается.

Или вот двух-каналки. Я сам очень долгое время хотел двухканальный фендер-маршалл. До тех пор пока не понял, что двухканальные усилители требуют иного подхода, комплексного дизайна так сказать. Нельзя совместить несовмещаемое, будет ни то и ни то. Это популярная ошибка. Повторюсь, been there, done that.
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2016, 09:11:56 от codygain »

Оффлайн kawasaki_ninja Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1384
  • Репутация: +166/-6
  • Гитару купил, играть не купил
codygain, при всем уважении, я все же не сторонник инженерный замысел переводить на язык алхимии. Первостепенна схема усилителя - как выражение основной задумки автора. Именно в ней кроется первостепенная физика звука. Допускаю существенное влияние элементов на звучание, но они не превратят оранж в фендер и наоборот. Монтаж? Может я и заблуждаюсь, но это не более чем рабочее средство получить некий качественный результат в плане шумов, наводок и возбуждений. Сам по себе он не может существенно влиять на характер звучания. Но и здесь нет единственно верного решения. Решений может быть множество, как удачных, так и неудачных. И если все работает хорошо, то зачем здесь искать изъяны.
Далее, выходной трансформатор. Его отдельно рассмотрим от элементов, тк это вещь нелинейная и к тому же со своими особенностями. Да, мне например не известны характерные особенности которые закладывает в свои выходники Маршал. Но фирменный выходник под пару EL84 тоже не факт что будет давать тот же результат что и стоковые трансформаторы. Что касается ТАНов - что мешает их использовать в ГИТАРНОМ усилении? Завал по верхам выше 10кГц? Нет! Вероятный завал по низам (хотя с чего бы ему быть при хорошей габаритке железа?) ниже 40-50 гЦ? Тоже нет! Что еще остается? Ну да, я не производил расчета параметров этого трансформатора по всей науке, прикинул по элементарным приведенке, коэф трансформации и токовой нагрузке. Но все равно, нет ничего что мешало бы этому трансформатору прилично играть середину, что для гитары самое важное. Кроме того, на слух - верх есть, низ есть. Что еще нужно? Может медь не освящена богами аудио, но лично я это могу пережить. По блоку питания, соглашусь, что это важно, но думаю, что если если емкости фильтра подобраны близко к оригиналу, то и здесь принципиальной разницы не будет.
Ну и в конце концов на счет хамонда - да один выходник под пару 84х стоит дороже всего моего усилителя в сборе. Разница в цене существенная. Ну и в конце концов, я делал усилитель для себя, мне было интересно как здесь проявит себя ТАН на выходе. ИМХО он лучше чем ерасовский от gta15, например. Ярче, яснее. Сравнивать сложно конечно, но там верх мутноватый.

Если я заблуждаюсь - переубедите, но я бы предпочел услышать научно обоснованные аргументы.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
kawasaki_ninja, не забивай голову. Камрад codygain давно известен своеобразным отношением к крафту в целом и трансформаторам в частности. Причем эзотерическая составляющая в его подходе сильно превосходит техническую.  ;)

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Кроме того, на слух - верх есть, низ есть. Что еще нужно?
Мне наплевать на звук. Вот если ощущения от игры станут светлее и будут более живыми - это результат.


Оффлайн kawasaki_ninja Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1384
  • Репутация: +166/-6
  • Гитару купил, играть не купил
Я, если честно, совсем не против и такого подхода. Есть люди перфекционисты - для них важно чтобы все было сделано из самого лучшего, которым важно соблюдение канонов и они готовы платить серьезные суммы даже ради небольшого улучшения. Это их выбор и само по себе это номально, а может даже и хорошо. Воинственное отрицание рационального подхода - это уже хуже. Но надо сказать, что противоположный формально инженерный подход тоже может быть до вульгарности радикальным. Типа того что отпилил ножовкой, проковырял дырки, прихреначил все как попало хоть и крепко, упразднил в схеме "малозначимые элементы" итд итп. Люди и так делают. И кстати, тоже имеют право. Я же старался сделать более менее правильно, надежно и при этом не затратно. Знал на что иду и с ТАНами, тк уже хайфай на них собирал и в принципе звук меня устроил более чем.
Я не утверждаю, что я сделал тру маршал. Но факт в том, что я сделал усилитель по схеме мрашала для себя, звук меня порадовал. Также я поизвращался немного со схемой, что тоже не тру, но мне было интересно попробовать эти вещи и для меня это было приемлемо. Здесь же на ГП была тема о том, что собрать на двух балонах и там как раз и всплыл этот Marshall Stage II Gain Mod. Там человек, сказал что на трех балонах для него есть много других интересных усилков и ему в упор не интересно модить JCM. А мне наоборот - нужен маршал и интересно его разогнать до хайгейна без грелок. Взял и попробовал. Ну да ладно, каждый решает сам. Я же согласен с мыслью АЗГ, что не нужно молиться на чьи то схемы и решения, а доверять своим ушам и вкусу.
Так что на ТАНах соберу еще что-нибудь, тем более что они есть в запасе. Выглядели бы они пофирмовее - вообще не парился бы ))) А так, эстетика для меня тоже не на последнем месте. Заказал новые фальшпанели со своим дизайном и лого, с правильными надписями. Может скоро дозрею до макинтоша.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
kawasaki_ninja, накал то пробовал поднимать? вдруг от фона поможет :hmmm:

Оффлайн kawasaki_ninja Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1384
  • Репутация: +166/-6
  • Гитару купил, играть не купил
akl,  ;D я честно не понял, почему мы все бросились бороться с фоном в моем усилителе. Не фонит он )))) Все-таки наверное запишу хоть на телефон небольшую демку, чтобы вопросы снять

... и добавил:

...
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2016, 17:07:10 от kawasaki_ninja »