Автор Тема: Ультрабюджетный Marshall JCM 800 EL84 (компактный Mod конструктор)  (Прочитано 74022 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Можно же рыле использовать. :pozor:

Да хоть оптику.  Количество и разветвленность цепей увеличивается намного. Шесть каскадов, в каждом по 3-4 варианта в катоде, в аноде и в сетке, + варианты межкаскадки. Вот тут твой любимый смайлик уже был бы к месту))

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89904
  • Репутация: +9866/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Это называется МАКЕТИРОВАНИЕ. Ничего страшного в таком подходе нет. Ну и пусть насосет, тут это менее важно. Но после макета приходит изделие, где уже совсем другие требования.

Оффлайн codygain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 827
  • Репутация: +101/-171
  • Мастербилдер в мастерской Y-Workshop
    • Сайт компании
Да, именно так. Только для этого рекомендуется не на реле делать, а просто вручную перепаивать. Это проще, и не огребешь проблем из-за которых пойдут неверные выводы (ведь леайут-то вовсе не так неважен, как думает человек, а наоборот без него может и не работать). Монстра в законченное изделие пускать необязательно. Перепаял - понял разницу, запомнил, пошел дальше. Слух, внимание к деталям и хорошая память - важные условия.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89904
  • Репутация: +9866/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Лейка вырисовывается на стадии макетирования и никак иначе. Но и не стоит возводить ее в ранг чего-то сверхъестественного как и сказки про печатные платы и т.п. При грамотной разработке все будет работать как надо.

Оффлайн codygain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 827
  • Репутация: +101/-171
  • Мастербилдер в мастерской Y-Workshop
    • Сайт компании
Сорри, не успел дописать свое сообщение:

Вообще, у нас на тюбеампс народ такого мнения, что нужен один качественный канал, чем сто сомнительных, пускай даже это будет чистый. К разработке двухканалки еще прийти надо. Это отдельная тема, за которую новичку сходу лучше не браться. Рекомендую подумать почему маршалл делает двухканалку с общим тонстеком и вообще внимательно поглядеть пару вот таких схем.

Вот-то мне облом был, когда я понял, что у Лэни и даже Марвела все несколько логичнее, чем я хотел тот "фендер-маршалл" в одном флаконе :) :) :)

... и добавил:

Цитировать
Лейка вырисовывается на стадии макетирования и никак иначе.
Да, именно так. И схема, и лейаут должны доказать свою работоспособность. Про печатные платы я чет не в курсе (?) Что там за тема?
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2016, 23:11:57 от codygain »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +1832/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Я всё понял, усилители "с фантазиями" у наш хорошие, это просто гитаристы плохие попадаются  ;D

(нажмите чтобы показать/спрятать)
Гитаристы не плохие, они нишевые. А усилители им подстать.  ;)

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн codygain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 827
  • Репутация: +101/-171
  • Мастербилдер в мастерской Y-Workshop
    • Сайт компании
Цитировать
не стоит возводить ее в ранг чего-то сверхъестественного
Я в свое время спорил с мастером Болотовым, что Меса если попытаться ее самому собрать, без ее лейки и дизайн-метода плат = не взлетит. Я думаю то же самое про маршалл. С фендером попроще, он больше следует из схемы, чем Маршалл.
А ты разве считаешь что можно абы как лишь бы технически (с точки зрения радио-монтажа) корректно было ? Вроде на звук же влияет огого?

... и добавил:

Чтобы не быть голословным. Мой любимый и классический пример. Как сделаны первые два каскада в 2203X и оригинальном 2203. Они перевернуты в монтаже. И это как раз одна из тех причин, почему кто-то в меру справедливо считает, что Reissue немного лажает перед оригиналом. С другой стороны, кто-то находит что оно в тему для более современной музыки (более прорезающе звучит). Итого: еще как влияет.
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2016, 23:20:03 от codygain »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +1832/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Слух, внимание к деталям и хорошая память - важные условия.
По поводу внимания к деталям.
Со мной вот знающий человек поделился своим приемчиком в анод первого каскада ставить не 100 кОм а 82, тем самым немного уменьшая усиление, шумы и делая звук немного упруже по низам.
Здесь не только усиление уменьшается, но и рабочая точка смещается.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89904
  • Репутация: +9866/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
codygain, Много слов ни о чем. А печать - есть сказки, что это априори хуже, удешевление и т.п. Только забывают, что все упирается в грамотную разработку, а не просто печать и все. Делал один и тот-же аппарат в двух вариантах навесом и трех вариантов с печатью. В итоге - РАВНОЦЕННО. И тут как всегда, пока сам не попробуешь, не поймегшь, что все это просто для набивки цены как самому себе так и изделию.

Оффлайн codygain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 827
  • Репутация: +101/-171
  • Мастербилдер в мастерской Y-Workshop
    • Сайт компании
Цитировать
Здесь не только усиление уменьшается, но и рабочая точка смещается.
И вообще это странное решение, которого считай нигде нет у профессионалов. Оно ну не очень звучит. Я и так, и 47 и 56, и 110 и 120 пробовал. Не в одной схеме. Не в одном месте. Иногда бывает полезно сделать делитель. 100+10к (или 100+20к) и сигнал брать с их соединения. Такое на звук влияет в более благородной степени. Оно есть в Твидовом твине, насколько я помню, ну или в каком-то раннем Фендере, если ошибся с Твином. Т.е. да, так когда-то кто-то делал, и это допустимо, если по дизайну диктуется. Но все-таки увы. 100к можно назвать стандартом для наших преампов.

Цитировать
Много слов ни о чем.
O_o Это всего лишь твое мнение. Пример с 2203 vs 2203X более чем конкретен.

Цитировать
А печать - есть сказки, что это априори хуже, удешевление и т.п.
На TGP соглашаются, что по звуку это может быть то же самое или ни чуть не хуже. Но это service convenience (удобство ремонта). Turret/eyelet board construction типа проще ремонтировать. Вот в чем общественное мнение в Америке, поддерживаемое в том числе мастерами. Хотя я уверен, что определенная часть аудитории все-равно верит, что лучше звучат P2P билды. :) Имеют право. Покупатель хочет платить за это, что поделать то??

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89904
  • Репутация: +9866/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
codygain, При грамотной конструкции платы ремонтировать проще, особенно в случае современных аппаратов. Пока их этих турретов выкрутишь выводы все детали нахрен перегреешь. Оно надо? А ремонтировать приходится. Еще хуже когда применяется дурная практика выводы в отверстия турретов и с загибом вниз. В нормальных руководствах такой способ считается моветоном не с проста.

Причем тут пример с 2203Х? ну сделали и что? Выводы однобокие. Там проблем куда больше, чем просто перемена мест каскадов.

Оффлайн codygain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 827
  • Репутация: +101/-171
  • Мастербилдер в мастерской Y-Workshop
    • Сайт компании
AZG,
Цитировать
При грамотной конструкции платы ремонтировать проще, особенно в случае современных аппаратов
А в чем грамотность конструкции с точки зрения удобства ремонта? Возможность без больших трудозатрат подобраться к обратной стороне платы? Да, можно согласиться, и это не у всех предусмотрено... А что еще?

Цитировать
Еще хуже когда применяется дурная практика выводы в отверстия турретов и с загибом вниз
+ Я загиб деталей никогда не понимал, это ужасно. Но еще хуже когда это делается на плате с металлизированными отверстиями, потому что ровно разогнуть вывод детали довольно проблематично, а иначе она выдирает металлизацию, надо быть очень аккуратным = неудобно.

Цитировать
Причем тут пример с 2203Х? ну сделали и что? Выводы однобокие. Там проблем куда больше, чем просто перемена мест каскадов.
Азнаур, я поделился одним (1!) из своих соображений, в чем твоя проблема? Зачем делать далеко идущие выводы об однобокости моих выводов? Но все же разумеется я могу не понимать всего. Поэтому если тебе есть что сказать, то просто скажи это. Я всегда стараюсь выслушать авторитетного мастера и чему-то научиться. Думаю это большая часть того, что мне удалось добиться успеха с Гаврошем-8. Я и тебя с удовольствием выслушаю. Не застревай пожалуйста в стереотипах 5летней давности. Надо идти вперед. Если я что когда-то сказал про тебя обидного, беру свои слова назад. Ты хороший, авторитетный мастер с богатым опытом и который берет очень мало денег за свои услуги. Я тебя уважаю. Надеюсь и я смогу заслужить твое уважение к себе. Идет?

... и добавил:

Впрочем, я понимаю, "налетели всякие дилетанты". Я подумаю. Я не собираюсь лезть со своими неразборчивыми советами в каждую тему. Я просто от радости что меня разбанили решил поделиться парой соображений, тем что я когда-то обдумал :) Не претендую на авторитетное мнение. Я просто человек, который смог добиться результата в одном (1) усилителе. Своим успехом я обязан отчасти мастеру Болотову, который поддерживал меня долгое время, направляя на пути истины и называя дурачком-идиотом. :) Ну и конечно наследие Лео Фендера, рулит и решает имхо. EDIT: Ну и еще парень который в самом деле умеет рассчитывать трансы.

... и добавил:

Если спросить меня, то я поддерживаю грамотный PCB development. Я тоже думаю, что усилители AZG должны быть на PCB. Ведь Азнаур как бэ старается сделать максимально доступно по цене, а PCB это ни чуть не хуже, и возможно позволяет немного сократить трудозатраты. Учитывая, что у AZG есть основная работа, это могло бы быть в тему. Так что норм. Я за. Я всякими стереотипами, слава богу, не страдаю. Я был бы почти одинаково счастлив и с PCB-шным JMT45, и с HW, даже не смотря на, как ты говоришь, проблемы, которые там возможно есть. И на TGP народ в общем-то такого же мнения, поскольку эти PCB Reissue можно найти за 900-1200.
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2016, 00:19:32 от codygain »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89904
  • Репутация: +9866/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
AZG, А в чем грамотность конструкции с точки зрения удобства ремонта? Возможность без больших трудозатрат подобраться к обратной стороне платы? Да, можно согласиться, и это не у всех предусмотрено... А что еще?

Ну, нюансов много. Самое главное чтобы плата вынималась относительно легко. А не как у некоторых вариантов Месы, где надо демонтировать пол усилителя чтобы что-то сделать.

Цитировать
+ Я загиб деталей никогда не понимал, это ужасно. Но еще хуже когда это делается на плате с металлизированными отверстиями, потому что ровно разогнуть вывод детали довольно проблематично, а иначе она выдирает металлизацию, надо быть очень аккуратным = неудобно.

Немного опыта и все разгибается нормально на таких платах. А вот прогреть туррет чтобы вытащить из отверстия не самое легкое занятие. Балансируем на грани перегрева и недогрева. Нужно жало с хорошей тепловой инерционностью чтобы не остывало моментом.

Цитировать
Азнаур, я поделился одним (1!) из своих соображений, в чем твоя проблема? Зачем делать далеко идущие выводы об однобокости моих выводов? Но все же разумеется я могу не понимать всего. Поэтому если тебе есть что сказать, то просто скажи это. Я всегда стараюсь выслушать авторитетного мастера и чему-то научиться. Думаю это большая часть того, что мне удалось добиться успеха с Гаврошем-8. Я и тебя с удовольствием выслушаю. Не застревай пожалуйста в стереотипах 5летней давности. Надо идти вперед. Если я что когда-то сказал про тебя обидного, беру свои слова назад. Ты хороший, авторитетный мастер с богатым опытом и который берет очень мало денег за свои услуги. Я тебя уважаю. Надеюсь и я смогу заслужить твое уважение к себе. Идет?

Я вообще то товарищу объяснял нюансы твоего мышления.  ;D ;) И кстати, попробуй в Гавроше 6Н6П применить, как по мне интереснее вариант. Но приведенка немного другая будет.

Цитировать
Если спросить меня, то я поддерживаю грамотный PCB development. Я тоже думаю, что усилители AZG должны быть на PCB. Ведь Азнаур как бэ старается сделать максимально доступно по цене, а PCB это ни чуть не хуже, и возможно позволяет немного сократить трудозатраты. Учитывая, что у AZG есть основная работа, это могло бы быть в тему. Так что норм. Я за. Я всякими стереотипами, слава богу, не страдаю. Я был бы почти одинаково счастлив и с PCB-шным JMT45, и с HW, даже не смотря на, как ты говоришь, проблемы, которые там возможно есть. И на TGP народ в общем-то такого же мнения, поскольку эти PCB Reissue можно найти за 900-1200.

Я делаю и навесом достаточно много там где это к месту или конструкция от этого выигрывает. Посмотри галерею тут на форуме, много интересного.

Оффлайн codygain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 827
  • Репутация: +101/-171
  • Мастербилдер в мастерской Y-Workshop
    • Сайт компании
AZG,
Хорошо, погляжу. Ну я так и думал, что ты ответишь, что навесом тоже делаешь. Вот я тоже думаю, что там где просится по дизайну, то надо запариться, а там где просится PCB - то наоборот там надо запариться на PCB. В гавроше просится PCB на родные монтажные стойки. Но при этом можно сделать и как бы по фендеровскому лейауту, вроде помещается, если чуть ужать в сравнении с оригиналом. Это нормальная идея, как считаешь? Т.е. смешанный тип.

Почему не хочу другую лампу. Во-первых, из ламп интересно только то, что прям сейчас делают. 6922 сейчас делают. Во-вторых, я потратил много времени, чтобы все выверить, схема заработала с этой лампой, не факт что заработает с другой. Закон программиста: если что-то работает правильно, не трожь. В-третьих, я поглядел спеки, Hammond 125A не потянет сразу по нескольким параметрам? Нужен более мощный.

Короче не. Спасибо, но не. Гаврош это доделанный, выверенный и скорее всего законченный прототип. Теперь нужно будет привести его к готовому виду. Любые идеи и мысли велкам. Юра-то уже не подскажет. Он объявил, что я ничтожество и смылся, не дождался победы на моей улице... Но ничего, может еще помиримся.

Вот к слову. Я рад, что не смог запуститься в производство преждевременно. Зато я смог выверить конструкцию, чтобы потом не было стыдно перед пацанами. А так, звучит ваще не хуже Фронтмэна :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89904
  • Репутация: +9866/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
codygain, Смешанный тип вполне катит. Не вижу в этом проблем. Часто коммутацию выносят на печать, питание и т.п. И основную схему навесом. Поиск простой, понравился аппарат и смотришь как реализовано.

По поводу лампы - почти полный аналог 6Н6П сейчас выпускается - 12ВН7/ЕСС99. Просто звук отличается. И говорю же - попробуй. Это не значит, что надо резко все переделывать. И 125А вполне хватит для такого эксперимента. Цоколевка у 6Н6П та-же, что у 6922, только выходы перекоммутировать под требуемую приведенку.