Автор Тема: Ультрабюджетный Marshall JCM 800 EL84 (компактный Mod конструктор)  (Прочитано 41868 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kawasaki_ninja Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • Репутация: +163/-6
  • Гитару купил, играть не купил
День добрый!

Расскажу о своем первом удачном опыте построения гитарного усилителя.

Предисловие. Муки криворукого инвалида
Секта лампового звука стала завлекать меня еще с десяток лет назад. Началось все с AMT tube Platinum, потом AMT SS-20. А еще чуть позже возникло желание собрать что-нибудь ламповое  самому. Начал с хайфай усилка - ультралинейный двухтактный усил на 6н2п + 2х6п14п. Ковырял и пилил, а когда нашел трансы они еле влезли в корпус, но оказались по току слабыми и ничего просто не заработало. Попытка номер два была нелепее первой - напольный преамп по схеме 5150. Жуткая штука для начала. Естественно, после изготовления печаток и сборки ничего не заработало. Я решил что дело в отвратительном флюсе которым я залил всю плату и ее пробило ))) Немного переделал печатку и пересобрал.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Снова ничего не заработало. Я стал подозревать, что чего то не хватает у меня в руках и в голове. Надо сказать, что размышлял я в те времена совсем примитивно - как мартышка с паяльником. Сейчас ненамного лучше, но все же, появились какие-то представления что и зачем делаю. Но вернемся назад. Энтузиазм инженера у меня как то поутих после этого оглушительного "успеха." Потом мной была куплена замечательная голова Bugera V55HD, о которой до сих пор вспоминаю с теплотой. Паяльник был отложен в сторону на какое-то время. Потом все же я решил победить и таки собрал хайфай ультралинейный усил на танах, с помощью форумчан здесь и еще одном дружественном форуме удалось победить фоны и он очень даже прилично и красиво играл, несмотря на моно и ужасный внешний вид (в нем только печатка выглядела прилично). Потом у меня появился Бульдозер, вдогонку микротеррор (изумительный малыш!) и вот он как бы мои гитарные паяльные позывы усыпил на какое-то время. В общем, спустя N времени я решил сделать более менее качественный стереохайфай усил по все той же схеме на танах. В этот раз подошел к делу основательнее и все сделал довольно таки надежно, но спешка и невнимательность сгубила меня в очередной раз и запустить его сходу не удалось (свисты, возбуды, фон).
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Начитавшись на форумах уничижительных отзывов о печатном монтаже для ламповой техники, я подумал (а зря) что дело в неудачной компановке и поставил его на шкаф. В общем, прошло еще года полтора и я ввязался в авантюру с покупкой платы от Orange Jim Root Terror и сборкой усила в корпусе. Это описано в соседней ветке (https://guitarplayer.ru/index.php?topic=374331.new;topicseen#new). В общем, удачное завершение проекта меня окрылило и я вернулся к своему хайфай. На свежую голову нашел много интересных вещей в нем - анод и сетка  на одной из ламп были перепутаны местами, накал почти 4А выпрямлялся 2х-амперным мостом, земляная петля, перенакал и тд и тп. В общем, победил его, а заодно реализовал в нем секретное оружие для умертвления аудиофилов-хайэндщиков (если они бы еще остались в живых после танов и печатного монтажа) - встроил в усилок блютуз! Ну чтобы поганую цифру из поганого мп3 по поганому беспроводному каналу из поганого ноутбука отправлять в поганый усилитель с погаными танами (а они кстати отлично играют) на выходе! Вот оно - можете показывать всем недругам ))))  :
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Итак заканчивается мое голливудское предисловие. Впереди Маршал.

Шасси
Благодаря счастливому случаю я стал обладателем 3х шасси с панелями. Познакомился с нашим местным красноярским мастером Виктором, который делает изумительные по качеству и звучанию усилители (https://vk.com/clubvlarge). Общались с ним по поводу решения проблемок при запуске Jim Root и он поинтересовался не нужны ли мне шасси, а то, мол, он избавляется от старого хлама, который не удовлетворяет его нынешним требованием и собирается выкинуть )))) Я естественно не мог пройти мимо такой халявы и все принял за символическую плату (чтобы вещь принесла пользу). После победы над оранжем я в очередной раз убедился что мне нравятся усилители с EL84 в оконечнике. По крайней мере для небольших комнат звук таких усилков очень сбалансирован тонально, в то время как усилки на 6L6 требуют пространства и задавить их излишний жир и низастость в комнате очень проблематично. В общем, решил, а почему бы не собрать простенький Маршал 18W? шасси уже было рассверлено под 4 +2 девятиштырьковых панельки и я подумал, а почему бы и не JCM800, который меня всегда привлекал? А уж одно лишнее гнездо либо приспособлю под что нибудь, либо будет  отсеком для запасной лампы ))))
В общем, наткнулся на схему JCM800 с оконечником от 18W:



Сборка усилителя
Было решено собрать эту схему на турретбордах, которые тоже достались мне от Виктора. Сразу же скажу, наученный горьким опытом я не рассчитывал что все будет прям таки работать как надо, поэтому как пробу пера это предполагал собрать бюджетно. То есть из того, что есть в наличии и что можно купить в ближайшем радиомагазине.
Итого,
- Лампы 6н2п из моих запасов (у меня пара десятков лежит новых с хранения) и 6п14п.
- Силовик ТАН41 - с учетом удвоителя можно получить (4*28+2*6,3)*1,4=350В постоянки. По току с запасом на 4*6н2п и 2*6п14п.
- На выход ТАН13-127/220-50: При коммутации
первичных сетевых последовательно с анодными
вторичных обмоток по схеме         накальная6.3В_ПАРАЛ_дополнит6.3В + накальная6.3В_ПАРАЛ_дополнит6.3В
получаем Rн=8 Ом, Ra=6.75 кОм, Ктр=29, Pmax(8Ом)=18 Вт. И если использовать половинку от этих обмоток - выход под Rн=2Ом
- Дроссель д33-20-0.07 - обмотки параллельно. Поучается 5 ГН, 140мА. Индуктивность маловата немного, но в итоге фильтрация нормальная.
- Шасси сделано из корпуса свитча D-link DES1024.
- Лицевая и задняя панель достались мне вместе с шасси.

Сразу хочу сказать, что Виктор очень осмысленно просверлил шасси. Тем самым он не оставил мне возможности начудить и сделать идиотскую компановку. Все оказалось на своих местах: силовик и дроссель над бп и между тумблером и сетевым разъемом, лампы расположены так что секция преампа разместилась между потенциометрами и лампами преампа, коконечник на своем месте и тд. В общем, это было самое значительное обстоятельство, которое избавило меня от геммороя.



Далее присобачил потенциометры, силовик, дроссель, собрал бп, прикрепил турретборды на ножках, оставив под ними пространство 14мм для проводов, развел накал:



Собрал преамп и оконечник, распаял потенциометры. Провода преимущественно пропускал сквозь трубки. Это удобно, тк не загромождает пространство. Я решил сразу укладывать все провода, дабы не накопить внутри адские джунгли в которых потом потону. Решил использовать такие цветовые правила: высоковольтные цепи красным проводом, сигнальные синим, накал белозеленой косичкой, цепи на землю (катодные цепи)  белым.
Таким образом усилитель был собран и протестирован:





Усилитель заработал сразу, но гейна оказалось маловато и звук был достаточно острым и жестковатым, но при этом чистый оказался очень хорош. Нашел ошибку - в анод первого каскада поставил 10к вместо 100к.  Исправил, столкнулся с  запиранием и пропаданием звука. Выяснилось что неадекватность из-за 1н на резисторе гейна. Отпаял - все заработало нормально но в последней четверти хода ручки гейна усилок уходил в вч искажения. Добавил перед гейном резистор 220к и вернул назад 1н тонкомпенсации. Все заработало отлично, только максимум гейна немного упал. Проверял сетку второго каскада - положительного потенциала не обнаружил. Заморачиваться не стал. Оставил как есть. Презенс не заработал сначала, но потом я поменял полярность первички выходника и он ожил, хотя глубина у него небольшая и заметна его работа только на перегрузе. В общем, решил на этом усилителе обкатать некоторые модификации. При условии возможности переключения усилителя в штатный режим. В общем, добавил к усилителю:
- пассивный разрыв (через делитель уменьшается амплитуда на сенде втрое). через тумблер
- HiGain Mod на диодах из вот этой темы https://guitarplayer.ru/index.php?topic=122219.0    . через тумблер. на самом деде очень интересный перегруз, острый, с крупным зерном, теплый но с резким верхом, очень хрустящий. на соло пахнет транзистором, на рифах интересно звучит.
- Marshall Stage II gain Mod. это добавление еще одного каскада усиления на половинке балона 12ах7. клевая вещь, могу сразу сказать. через тумблер
- шунт 100пФ с анода на катод первого каскада. изменения небольшие, но тк это в начале тракта - можно получить вполне приличные изменения в характере итогового звука такие как открытый и верх для кранча или наоборот подрез верха для перегруза.  через тумблер ON-OFF-ON на второй половине которого
- уменьшение анодного резистора первого каскада до 50к (включаем параллельно 100к). гейн падает, но звук становится ярче и упруже. чистый становится красивее, на перегрузе маршалловская фузовость меняется на более солдановскую ясность прозрачность и перкуссивность.
- конденсатор 1нФ на гейне можно отключить и включить наоборот с сетки на землю.  без этой емкости можно получать жирный перегруз на разных уровнях гейна. с тонкомпенсацией получается отличный классический кранч, можно получать более резкий острый хайгейн. С обратной тонкомпенсацией  есть варианты для того чтобы слишком яркие инструменты звучали на хайгейне пожирнее. например мой телек. мощный лп в таком режиме можно использовать для сладжа - фузит будь здоров.
 
Закончил с монтажем индикации. Окончательный монтаж выглядит так:




Ну и готовый вид усилителя:








Моя окончательная схема ниже - не отрисован только свитч тонкомпенсации, и нарисован в тб кондер треблшифта, который я не стал реализовывать. В схему внесены исправления недочетов и ошибок выявленных при обсуждении. Реальные измерения напряжений приведены на схеме малиновым цветом, но стоит обратить внимание, что при измерениях в сети было повышенное напряжение 242-244 В.




Звучание
Звук получился отличный. Вариативность характера перегруза на высоте. Можно целый день щелкать и искать свой звук )))) На самом деле в чем особенность такой схемы - можно выбирать сочетания каскадов усиления, менять параметры первого каскада, благодаря мастергромкости после ФИ можно грузить фазик, можно менять остроту и наполнение звука. Все это работает. Вы можете заметить что на моей схемы некоторые потенциометры не соответствуют оригинальной, тк я использовал максимально близкие из тех что были в наличии. Изначально думал поменять, но потом решил оставить все как есть - все работает отлично. Звук с хорошей серединкой, все рулится, запаса эквалайзера хватает для любых режимов. Отдельно хочу сказать о Marshall Stage II Gain mod. Отличная вещь. И дело не в том что гейна в оригинальном JCM не особо много, хотя для сингловых гитар есть такой момент. Но вообще этот дополнительный каскад позволяет получать очень жирный, но при этом  читаемый хайгейн с отличным зерном. Вообще усилитель получился поярче оранжа Jim Root (хотя там конечно свой особый характер), и по верху более открытый, при этом не песочит. Очень музыкальный звук.
Фон и шумы в усилителе весьма умеренные. На уровне, а может даже и пониже чем у моих Бульдозера и Оранжей. В общем особых сложностей с реализацией схемы не испытал. Убедился что JCM - это отличная основа для построения своего звука. Лепить из него можно что угодно и с успехом.

Есть в планах в ближайшие пару недель записать видеообзор этого усилка, тк товарищ доделал кабинет и хочет его испытать. Так что все сходится. По готовности размещу здесь сэмплы или обзор.
 Спасибо за внимание!

ПС: прикладываю описание Marshall Stage II Gain Mod* jcm800Gain_(+1 tube)mod.pdf (189.44 КБ - загружено 1393 раз.) и мою схему в формате SPlan 7 * jcm800Gain_(+1 tube)mod.pdf (189.44 КБ - загружено 600 раз.)

« Последнее редактирование: Декабря 07, 2016, 11:03:00 от kawasaki_ninja »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4307
  • Репутация: +269/-5
Плюсанул) Хорошая работа. Идея оформления транса в чёрное в сочетании с белой термоусадкой понравилась, возьму на вооружение.

Оффлайн kawasaki_ninja Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • Репутация: +163/-6
  • Гитару купил, играть не купил
Ден2, Спасибо! Просто транс был облезлый, старый, бледнозеленый. Но балон лака всех уравнивает, главное не запутаться потом выводах! ))))

... и добавил:

И да. Главное то забыл. БЮДЖЕТ ))))
Постараюсь посчитать все, даже если оно у меня уже было в запасе.
- Корпус. Достался по символической цене вместе с огромной кучей всего полезного. Пусть будет 400.
- Ламповые панельки. Рублей 200
- Трансы - 2 по 250р. Итого 500
- Разъемы 6.3. 250
- Дроссель. Рублей за 150 его покупал давно
- Резисторы, конденсаторы. примерно 1200
- Тумблеры, диоды с держателями. Пусть будет 700.
- Втулки двусторонние резбовые, гайки. 200
- Термоусадка 50р.
- Припоя рублей на 100 ушло ))))
- Балон краски черной для транса дросселя и шасси. Балон лака для шасси.  Так как ушло не много пусть будет 100р.
- Прочие расходы. Неизвестно. Считать не будем. Будто я не съездил 15 раз до радиомагазина, через весь город за трансформаторами.
- Лампы 4 6н2п по 20р и 2 6п14п по 150р. 380.
- Провод халявный из лампового телевизора ))))
- 4 недели недосыпов, шлангования на работе. 0 рублей. С себя я денег не беру )))))
---------------------------------------------------------
Итого: 4230 р.

То есть собрать себе Маршал из максимально доступных недорогих компонентов, нагадив сверху на религию звука и сэкономив на всем стоит 4.5 килорубля.

Звучит ли оно на свои деньги? Пожалуй, звучит хорошо безотносительно своей цены. Лампы 6н2п и 6п14п для меня подтвердили свою пригодность для гитарного аппарата. Трансформаторы ТАН? В данном случае все удалось, на выходе тан и до этого показывали себя хорошо в моей практике. В питании? Здесь не все так однозначно. В данном случае транс удачный, очень тихий сам по себе и с лишним фоном проблем нет. Но вот например тан37 в моем Jim Root немного пошумнее. Главный минус - отсутствие экранирующей обмотки. Но за эти копейки, конечно, все отлично. По напряжениям надо сказать те таны которые мне попадались всегда имели приличный запас. В данном случае После удвоителя у меня получилась напруга 375В против расчетных 350. В этом плане - все в порядке

... и добавил:

Ладно, раз уж проект бюджетный и я никому ничего не обязан - еще одна ступень колхоза. Слабонервных прошу удалиться:

ПС а то все говорят, что старые советские электролиты нельзя использовать! Не согласен! ))))


« Последнее редактирование: Декабря 05, 2016, 18:27:08 от kawasaki_ninja »

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +25/-1
  • Виктор.
Хорошо, что и говорить.
Есть один маленький вопрос про ТАН41.
И так, если соединить всю анодную вторичку этого трансформатора, то получим: 28 Вольт + 28 Вольт + 28 Вольт + 28 Вольт + 6,3 Вольта + 6,3 Вольта = 124,6 Вольта. Ладно, пусть будет  ~125 Вольт. НО…, как (каким образом!) удалось получить, после удвоителя напряжения, под нагрузкой, анодное напряжение + 375 Вольт!?  …. Это для меня загадка! ???
Дело в том, что мои «молодые» приятели (страстные радиолюбители), довольно часто (по моему наущению) используют в своих конструкциях подобные силовые трансформаторы. А что…, на сегодняшний день, можно сказать - самый дешевый и легко доставаемый силовой трансформатор. Ну, так вот, после удвоителя напряжения, под нагрузкой, на аноде получается + 315 Вольт…, и это в лучшем случае….  Ну, а по-хорошему, обычно + 310 Вольт.

Ну, а так, всё остальное (в общем и целом) – хорошо…, э-э-э-э, нормально (что ли).

Ой, прошу прощения – заметил одну ма-а-а-аленькую ошибочку в схем.
Было указано, что используется дроссель Д33-20-0,07. Ну, так вот, если обмотки запараллелить, то получим индуктивность дросселя 5 Гн…, а ни как не 10 Гн. Что поделать – физический закон!

« Последнее редактирование: Декабря 06, 2016, 03:29:06 от kdtp »

Оффлайн kawasaki_ninja Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • Репутация: +163/-6
  • Гитару купил, играть не купил
Насчет удвоения. Во первых этот удвоитель по сути совмещен с двухполупериодным выпрямителем и поэтому при выпрямлении умножаем грубо на 1.4 , а во вторых все более менее мощные таны которые мне встречались имели запас по напруге 15 процентов. Если не нагружать  транс на полную - почти не проседает.так что из моего небогатого опыта с 4 по 28 обычно получается 315-330, здесь же получил те напряж что на схеме подписаны красным - это показания мультиметра. Ну может еще в сети чуть повыш было на тот момент - не мерил, если честно

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +25/-1
  • Виктор.
И так, вот цитата: «… Во первых этот удвоитель по сути совмещен с двухполупериодным выпрямителем и поэтому при выпрямлении умножаем грубо на 1.4…».  :pozor:
Всё, всё, всё..., спасибо, этого было достаточно. Извините за беспокойство - дальше сами, сами, сами.... :crazy:


« Последнее редактирование: Декабря 06, 2016, 05:33:05 от kdtp »

Оффлайн kawasaki_ninja Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • Репутация: +163/-6
  • Гитару купил, играть не купил
kdtp, а почему сами? Взяли бы и научили горемыку, а то так и помру дураком! А заодно и объясните, почему мои  :pozor: оценки совпадают с измерениями, а ваши богемные нет?

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4307
  • Репутация: +269/-5
kdtp, а почему сами? Взяли бы и научили горемыку, а то так и помру дураком! А заодно и объясните, почему мои  :pozor: оценки совпадают с измерениями, а ваши богемные нет?

А это в его фирменном стиле - выпендриться и слиться. Не первый раз уже.

Оффлайн kawasaki_ninja Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • Репутация: +163/-6
  • Гитару купил, играть не купил
Ден2, может тогда ты мне расскажешь, если я действительно  :pozor:  А то иной раз чувствуешь себя полным идиотом - вроде выскажешь пусть и упрощенное суждение, но то которым все пользуются, а тебе в ответ  :pozor:    ))))   Это же вредно, подрывает веру в себя ))))

"Не стыдно не знать, стыдно не желать учиться!" (Ц)

... и добавил:

...
Ой, прошу прощения – заметил одну ма-а-а-аленькую ошибочку в схем.
Было указано, что используется дроссель Д33-20-0,07. Ну, так вот, если обмотки запараллелить, то получим индуктивность дросселя 5 Гн…, а ни как не 10 Гн. Что поделать – физический закон!



Вот насчет этого вы правы. Я был невнимателен.
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2016, 06:52:03 от kawasaki_ninja »

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +25/-1
  • Виктор.
Ден2, блин, ну и в чём же мой выпендрёж!?

kawasaki_ninja, ну, вот смотрите.
Немного теории. Если применять удвоитель напряжения по Вашей схеме, то «чисто теоретически», после выпрямления и фильтрации (читай после конденсаторов), полученное постоянное напряжение, должно быть (повторюсь – это по теории) в 2,82 раза больше переменного.
Например: имеем 125 Вольт по переменному току, следовательно (по теории) должны получить по постоянному току: 125 вольт х 2,82 = 352,5 Вольта. Ещё раз повторюсь – это теоретическая (идеальная) величина напряжения, которая должна бы была иметь место быть…, если бы не «практика».

Теперь, немого «практики».
Для начала «обсчитаем» максимальный ток, который может нам выдать «на-гора» Блок Питания, с этим трансформатором, с этим выпрямителем и конденсаторами.
Для начала смотрим характеристики вторичных обмоток трансформатора. Что тут у нас…, ага, имеют место быть пара обмоток с номинальным током – 375мА. Поскольку эти обмотки самые слаботочные (остальные рассчитаны на 475 мА), то на них и будем ориентироваться.
И так, посчитаем, 375 мА : 2,82 = 133 мА (примерно). Что это значит? А вот что – с этим трансформатором, применяя Вашу схему выпрямителя и фильтрации, НОМИНАЛЬНО можно снять 133 мА по постоянному току!!!
Далее. Из практики применения Вашей схемы Блока Питания (для сокращения «БП») исходит следующие;
для получения (внимание!) расчётной (теоретической) величины постоянного напряжения, в нашем случае это 352,5 Вольта, и при номинальном токе 133 мА, величина емкости конденсаторов, должна быть (как минимум) 2000,0 мкФ, каждого! И то – не факт, что получим желаемое (расчётное)! Поскольку имеют место быть разные потери, то, скорее всего, получим что-то около 345 – 350 Вольт по постоянному току…, на токе (внимание!) не более 70 – 80 мА. Почему, так? Да потому, что для получения нужной (расчётной) величины напряжения и нужной (расчётной) величины тока, крайне желательно иметь большой запас энергии, который «запасается» в конденсаторах большой ёмкости! Отсюда вывод – чем больше ёмкость конденсаторов, тем больше величина постоянного напряжения (приближается к расчётной, «теоретической») после выпрямителя и фильтров (читай, конденсаторов).
Практически, с Вашим конденсаторами (82 мкФ), и Вашей схемой удвоителя напряжения…, можно рассчитывать на коэффициент «выпрямления»  2,5. Или, по-простому: 125 Вольт (по переменному току) х 2,5 = 312, 5 Вольта. И это в лучшем случае. А по-хорошему, около 310 Вольт на номинальном токе потребления.
Подведём итог – практически, с Вашей схемой «БП», получается (где-то, как-то) 310 Вольт по постоянному току, при номинальной (по максимуму) нагрузке 133 мА.

Возникает вопрос – почему же тогда мультиметр показывает 375 Вольт? Могу только предположить – мультиметр врёт как «сивый мерин». Тут; или батарейка села в мультиметре, или сам мультиметр завышает показания на этом пределе измерения…, или и то и другое, вместе.

« Последнее редактирование: Декабря 06, 2016, 09:03:27 от kdtp »

Оффлайн kawasaki_ninja Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • Репутация: +163/-6
  • Гитару купил, играть не купил
kdtp, Спасибо! Ответ развернутый и понятный. Но есть пара моментов, которые я вам задам на правах аутсайдера (если не сказать грубее). Во-первых, большая емкость и накопление энергии все же начинают сказываться при близких к максимальному значениях, те есть на пиках потребления. У нас же усилитель по факту потребляет номинально грубо 100 мА. Те, нагружен на 75%, что вполне нормально, если учесть, что ТАНы имеют определенный запас по току и в параметрах указаны гарантированные показатели, которые в реальности несколько выше. Все таки это изделия для военки. Это не мое личное мнение - мне это говорили люди имеющие опыт в радиолюбительстве. Цифры называли до 20%. Кроме того, по накалу трансформатор нагружен на 80%. Те в принципе работает транс в облегченном режиме, соответственно существенного проседания по току и напряжению быть не должно. А значит возможность выдавать несколько завышенное напряжение (я это наблюдаю не первый раз) не исключена. В нашем случае речь идет о разнице в 15% между вашими расчетами и показаниями моего вольтметра.
Ну и исключать погрешность моего китайской цэшки я конечно не буду. Раз пошла такая тема, сегодня померю еще одной подобной

... и добавил:

kdtp,  И второй вопрос. Откуда взялось значение 2000мкФ?
Есть распространенная практическая формула, которая позволяет рассчитать емкость, которая достаточна для накопления энергии конденсатором достаточной для питания нагрузки при выпадении одного периода питания в течении 20 мс:
С=3200*I/(U*K), K - обычно 0.01
Итого C=3200*0.133/(350*0.01)=121.6 мкФ. Даже если этой емкости недостаточно, у нас вырастет коэффициент пульсации, но почему должно существенно просесть напряжение? И по смыслу получается, что это общая емкость обоих конденсаторов в удвоителе. Нет, все же емкость каждого.


... и добавил:

Ну и добавим сюда чисто практические соображения - при отключении анодного, пусть даже на комнатной громкости - звучание усилителя затухает в течение нескольких секунд.
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2016, 10:37:17 от kawasaki_ninja »

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +25/-1
  • Виктор.
kawasaki_ninja. Ну, да – средний ток потребления этого усилителя находиться в районе 90 мА. Следовательно, если мы не будем сильно, резко и часто «дёргать» ток потребления, то накопленной энергии в конденсаторах номиналом 82 мкФ, вполне хватит, что бы после удвоителя напряжения иметь (удержать) на «аноде» порядка 315 Вольт!
Обращаю Ваше внимание – дело не в ТАНе! Как раз его-то нагрузочная способность (применительно к нашему случаю) НЕ вызывает НИ каких нареканий! А вот сам удвоитель напряжения (а конкретно – величина его ёмкостей), как раз таки и являются «слабым звеном» в этом «БП».


Оффлайн kawasaki_ninja Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • Репутация: +163/-6
  • Гитару купил, играть не купил
kdtp, спасибо! Но возникает вопрос, откуда берется эта цифра в 315В? Если это из чисто практического опыта, то возразить мне вам нечем, кроме моего конкретного случая с неизвестной погрешностью измерений. Если мои расчеты неверну (ну например коэф пульсации я принял слишком высоким), тогда укажите ошибку.
Если же мы примем номинальный ток усилителя 100мА то по моей формуле получим С=91мкФ, те мои емкости в удвоителе чуть меньше положенного.


... и добавил:

ПС то что вы эту тему подняли, это хорошо, тк я на эту тему сильно внимание не обратил. 82мкФ поставил из соображений "потому что они у меня были" )))) и потому, что уже делал так раньше, увидев в схеме у такого же умельца как я )))
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2016, 11:13:33 от kawasaki_ninja »

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +25/-1
  • Виктор.
Эта формула С=3200*I/(U*K), позволяет рассчитать величину ёмкости применительно к искомой (если хотите – допустимой) величине пульсации. А величина нужной (допустимой) «просадки» определяют по динамике изменения тока потребления…, и количеству (запасу) энергии, необходимой для «твёрдого» стояния напряжения питания, при резком увеличении максимального тока потребления.

Номинал 2000 мкФ, я, конечно, взял с запасом, что называется – наверняка. Это из практики по «строительству» высококачественных усилителей для «музыку послушать». В «гитарных» же усилителях, такое «твёрдое» стояние анодного напряжения не нужно (не приемлемо). Поскольку с «твёрдым» стоянием по «аноду», мы рискуем «нарваться» на полное отсутствие всеми любимой «ламповой компрессии». Посему, будет вполне достаточно применить Вашу формулу для расчёта величины пульсации.

Ну, да…, чем больше ёмкость, тем дольше «работает» усилитель после отключения его от сети. Можно сказать..., до-о-о-олго «затухает».

315 Вольт? Да во, как раз, неделю тому назад помогал одному "молодому дарованию" собирать блок питания для гитарного усилителя, на трансформаторе ТАН69. И лишний раз убедился, что при токе нагрузки в 3/4 от максимальной, с удвоителем напряжения..., как раз и получается эта величина. То есть коэффициент выпрямления "2,5" - работает. И это ( коэффициент выпрямления "2,5") ещё хорошо! С другими трансформаторами (НЕ ТАНами) этот фокус не прокатывает. Ну, это уже другая тема....

Оффлайн kawasaki_ninja Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • Репутация: +163/-6
  • Гитару купил, играть не купил
kdtp, ясно. Ну спасибо! Во-первых, я сам себя же привел к выводу в предыдущем посте, что моих конденсаторов маловато даже для 100мА, а если строже 110. Практически посмотрю по обстоятельствам - если придется на репетиции погонять. Так пока стоит дома и выезжать не планирует. Во-вторых, сверю показания тестера с другим на этом же БП лоб в лоб. 375 и я не ожидал, потому что это почти как в реальной схеме маршала (там порядка 385В).