Автор Тема: Zvex hard on на 2n7000 поиск ошибки  (Прочитано 2413 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NapalmRain Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +3/-0
  • Варвар во плоти
    • Остров Пандоры
Zvex hard on на 2n7000 поиск ошибки
« : Октября 15, 2023, 17:41:29 »
Всем доброго времени сток!
Очень нужна помощь по поиске ошибки. Ну или просто в том, чтобы ткнуть меня носом в то, что я бездарь (но главное, чтоб со смыслом)
Решил собрать себе бустер. Схема звекса лежит везде, где только можно и манит своей простотой. Решил взять его.
Нашёл вот такую красоту: http://chas-music.ru/2018/02/20/zvex-super-hard-on/
Добрый человек собрал всё, что нужно, вплоть до макетов, как собрать на "куске картона".
Собрать решил навесным монтажом, как самым простым и ненапряжным способом.
BS170 у меня не оказалось, но была горсть 2N7000. 10 раз сверился с даташитами, убедившись, что распиновка у них зеркальная, просто развернул транзистор на 180 градусов относительно того, как было нарисовано на схеме монтажа и собрал. Вот, что получилось:


И схема у итоге не запустилась...
Я бы понял, если бы она заиграла, но в шумами, помехами, хоть с чем-то, но со звуком, тут же просто равномерное шипение (аля белый шум)
Прежде чем припаивать компоненты, каждый из них я прогонял через транзистор-тестер. Чтобы:
а) убедиться, что номинал верный
б) что оно вообще работает и не пробито
Когда уже окончательно отчаялся понять, что же не так, достал осцилограф. Игрушку из китая самую дешёвую, но хоть что-то с его помощью должно же быть можно понять...
В итоге: мало того, что на выходе тишина, там так ещё и постоянный положительный потенциал. Около четверти вольта (если верить осцилографу)
Как это возможно, если там стоит конденсатор перед выходом, мне не понятно. Куда делся по дороге звук, тоже(

Очень прошу подсказать, хотя бы на что можно обратить внимание, ну или вообще кто-то с подобным сталкивался и знает как лечить?

Заранее благодарю!

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Репутация: +656/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Zvex hard on на 2n7000 поиск ошибки
« Ответ #1 : Октября 15, 2023, 18:28:51 »
Схема какая-то кривая .   10МОм  надо на +9 В  припаять ,чтобы смещение было правильно .  И почему у вас электролит минусом припаян к транзистору ??  Надо плюсом .   

Оффлайн NapalmRain Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +3/-0
  • Варвар во плоти
    • Остров Пандоры
Re: Zvex hard on на 2n7000 поиск ошибки
« Ответ #2 : Октября 15, 2023, 18:42:06 »
И почему у вас электролит минусом припаян к транзистору?
Потому что очень жёстко тупанул)

Даже интересно, сейчас перепаяю, заработает ли...
Что же касается схемы, то нашёл её в нескольких источниках и везде она выглядела одинаково. То есть это был не один и тот же рисунок схемы, а номиналы и месторасположение компонентов всегда одно и то же.

... и добавил:

И почему у вас электролит минусом припаян к транзистору?
Перепаял, звук появился, но уровень сигнала раз в 5 меньше чем до схемы, и плюс очень сильное шипение
Пример
https://youtu.be/k8L6bKLJWCU

Запитано самодельного от блока питания на 9 вольт (по факту выдаёт 8.7 вольта). (Тороидальный трансформатор, мост, кондёр, кренка, ещё один кондёр)
По идее, он шуметь не должен. Но так ли это, я не знаю.
Буду крайне признателен за идеи!
« Последнее редактирование: Октября 15, 2023, 19:58:20 от NapalmRain »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6022
  • Репутация: +626/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Zvex hard on на 2n7000 поиск ошибки
« Ответ #3 : Октября 15, 2023, 20:00:46 »
NapalmRain, в оригинале потенциометр шуршит и может нексило щелкать.

Я собирал версию с режимом "погорячее" и с "антищелчком".





В чидипе все есть.

Оффлайн NapalmRain Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +3/-0
  • Варвар во плоти
    • Остров Пандоры
Re: Zvex hard on на 2n7000 поиск ошибки
« Ответ #4 : Октября 15, 2023, 20:03:54 »
NapalmRain, в оригинале потенциометр шуршит

Спасибо за подсказку, и за схему! А для общего понимания можно подсказку, есть ли формула, по которой можно рассчитать коэффициент усиления такой схемы?
Просто для себя хотел бы понять, может заменить потенциометр на постоянный резистор нужного номинала

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6022
  • Репутация: +626/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Zvex hard on на 2n7000 поиск ошибки
« Ответ #5 : Октября 15, 2023, 20:06:40 »
Спасибо за подсказку, и за схему! А для общего понимания можно подсказку, есть ли формула, по которой можно рассчитать коэффициент усиления такой схемы?
Просто для себя хотел бы понять, может заменить потенциометр на постоянный резистор нужного номинала

Можно измерить фактическое значение потенциометра в лаб. условиях и собрать чистовик с постоянными резисторами. Можно поставить подстроечник на плату, дабы иметь практическую возможность подкрутить под новую гитару/датчики.

Оффлайн NapalmRain Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +3/-0
  • Варвар во плоти
    • Остров Пандоры
Re: Zvex hard on на 2n7000 поиск ошибки
« Ответ #6 : Октября 15, 2023, 20:23:52 »
Измерить фактические значения можно было бы, если бы вся эта история работала, как надо) А сейчас вместо того, чтобы быть бустером, она работает как аттеньюатор (читай: ослаблятор), то есть сигнал гитары без схемы больше лучше чище, чем с ней. Хотя номиналы взяты из оригинальной схемы.

И что меня больше всего угнетает в этой ситуации, что уровень моих знаний на столько низкий, что я не знаю: это я косяк и спаял херово, схема говно или комплектующие некачественные...

Поэтому, если бы была формула, я могу бы предположить, что есть типовая схема, и дальше мог бы плясать уже от теоретических знаний и сравнивать их с практикой...

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6022
  • Репутация: +626/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Zvex hard on на 2n7000 поиск ошибки
« Ответ #7 : Октября 15, 2023, 21:28:32 »
Измерить фактические значения можно было бы, если бы вся эта история работала, как надо)

Тогда зачем спрашивать как это реализовать? ??? :)

Цитировать
И что меня больше всего угнетает в этой ситуации, что уровень моих знаний на столько низкий, что я не знаю: это я косяк и спаял херово, схема говно или комплектующие некачественные...

О, вы наверное первый кто задумывается о некоторой "патовости" ситуации когда "не заработало", в случае "совсем начинающего".

Тут видимо все будет зависеть от вашей настойчивости, возможно окружения и удачи :)

Схема точно рабочая, я проверял. ;)

Цитировать
Поэтому, если бы была формула, я могу бы предположить, что есть типовая схема, и дальше мог бы плясать уже от теоретических знаний и сравнивать их с практикой...

Тут книжки в разделе выкладывали всякие. Вот, читать, разбираться.

Оффлайн Макс Н.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1185
  • Репутация: +127/-30
  • Корёжитель ЧХ
Re: Zvex hard on на 2n7000 поиск ошибки
« Ответ #8 : Октября 15, 2023, 21:42:56 »
И что меня больше всего угнетает в этой ситуации, что уровень моих знаний на столько низкий, что я не знаю: это я косяк и спаял херово, схема говно или комплектующие некачественные...
Схема конешно же гавно.     :shit-shit: :shit-shit:  Диоды на входе будут жестоко клипировать сигнал.
Одержимость полевиками - в корень непонятна.
Собери попроще бустерок, на не таких капризных деталях.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6022
  • Репутация: +626/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Zvex hard on на 2n7000 поиск ошибки
« Ответ #9 : Октября 15, 2023, 21:49:10 »
NapalmRain,

А это просмотрено?

Есть и тут SHO.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8042
  • Репутация: +2367/-17
  • Atypique
Re: Zvex hard on на 2n7000 поиск ошибки
« Ответ #10 : Октября 15, 2023, 23:19:07 »
Ключевой момент для понимания работы устройства:

При полностью введённом потенциометре (5к1) на стоке полевика устанавливается около +7 вольт, при полностью закороченном получается около +5 вольт.
Звук, прошедший через полевик в разных режимах, отличается: в первом случае в нём раньше появляется мягкая асимметрия.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6022
  • Репутация: +626/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Zvex hard on на 2n7000 поиск ошибки
« Ответ #11 : Октября 16, 2023, 00:19:47 »
Geezer, вы совсем запутаете. в схеме нет потенциометра 5.1к.

Да и автор собрал не по оригинальной схеме звекса.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3917
  • Репутация: +646/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Zvex hard on на 2n7000 поиск ошибки
« Ответ #12 : Октября 16, 2023, 06:35:37 »
NapalmRain, Мультиметр есть надеюсь? Напряжения на выводах транзистора замерить и сюда написать.

в схеме нет потенциометра 5.1к.
ммм... Р1 в истоке разве не потенциометр? Ну да, в реостатном включении :)

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8042
  • Репутация: +2367/-17
  • Atypique
Re: Zvex hard on на 2n7000 поиск ошибки
« Ответ #13 : Октября 16, 2023, 08:53:53 »
И вот как оно работает:

Подаём на вход 100 mV RMS / 400 Hz и смотрим на выходе в режиме чистого байпасса - имеем те же 100  mV
https://disk.yandex.ru/i/2ABv47CarTdiHA

Переключаем схему в активный режим с гейном, установленным на минимум - имеем на выходе 130  mV, то есть усиление 1,3
https://disk.yandex.ru/i/82wQvHeQNnSmKA

Выкручиваем гейн на максимум и имеем на выходе типично ламповые искажения сигнала и уровень 2,51 V, то есть усиление более 25 раз
https://disk.yandex.ru/i/FY0QFZW910RTNQ

Оффлайн NapalmRain Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +3/-0
  • Варвар во плоти
    • Остров Пандоры
Re: Zvex hard on на 2n7000 поиск ошибки
« Ответ #14 : Октября 16, 2023, 09:01:45 »
Тогда зачем спрашивать как это реализовать? ??? :)
Меня интересовала теоретическая часть вопроса, а вы предложили практическое решение)

Схема точно рабочая, я проверял. ;)
Значит, круг подозреваемый уменьшился на треть)

Схема конешно же гавно.     :shit-shit: :shit-shit:  Диоды на входе будут жестоко клипировать сигнал.
Одержимость полевиками - в корень непонятна.
Собери попроще бустерок, на не таких капризных деталях.
Ранее я собирал бустер на оу (который кстати, меня полностью устраивал, но захотелось чего-то нового) (и да, это тоже моя тема, просто я потерял данные от того аккаунта)
Так вот там мне сказали: "когда надоест играть с ОУ, спаяй на транзисторе!"
Ну вот я и попытался :)
Ключевой момент для понимания работы устройства:

При полностью введённом потенциометре (5к1) на стоке полевика устанавливается около +7 вольт, при полностью закороченном получается около +5 вольт.
Звук, прошедший через полевик в разных режимах, отличается: в первом случае в нём раньше появляется мягкая асимметрия.
Премного благодарен! В целом принцип я примерно так и представлял.
Geezer, вы совсем запутаете. в схеме нет потенциометра 5.1к.

Да и автор собрал не по оригинальной схеме звекса.
Там есть пот на 5килоом, я не запутался, я понял в чём суть :) А по поводу оригинальности схемы. Другого варианта я не видел. По крайней мере я нашёл несколько сайтов и схема везде была такой. Глубже искать и не стал уже.
NapalmRain, Мультиметр есть надеюсь? Напряжения на выводах транзистора замерить и сюда написать.
Сейчас попробую

... и добавил:

NapalmRain,

А это просмотрено?

Есть и тут SHO.
Нет, сейчас уже посмотрел. Удивлён разницей в схемах...
« Последнее редактирование: Октября 16, 2023, 09:09:22 от NapalmRain »