Автор Тема: AMT Load Box PE-120 NEW-2015  (Прочитано 72127 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nifigase

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #435 : Декабря 25, 2015, 15:46:56 »
На счет "сферического коня в вакууме" тоже интересно - часто упоминается про раскачку динамиков, что надо соответсвующую мощность подводить, чтоб услышать заложенный производителем динамика звук, вот и интересно. Что это - именно заложенный создателями звук, проявляющийся при конкретной громкости, или особенности человеческого восприятия - тупо чем громче - тем лучше? Либо действительно при определенной громкости начинается компрессия диффузора, которая вносит свои гармоники, которые воспринимаются как более интересное звучание?

  тест  довольно простой   проиграть просто-синус  через  динамик и записать чемнить   потом смотреть в FFT  появились ли какие гармоники ,   и  скорее всего на средней  громкости (относительно мощности динамика) ничего не будет ,  а на большой громкости дин  будет  хрепеть  :7:
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2015, 15:48:38 от nifigase »

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #436 : Декабря 25, 2015, 15:53:59 »
Конечно интересный тест чтобы закрыть вопрос с компрессией дина.
При учете что максимально допустимое смещение катушки для гитарных динов мало.
легенд:
Цитировать
Maximum Linear Excursion (Xmax) 0.8mm

Оффлайн StasVolkov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1185
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #437 : Декабря 25, 2015, 16:35:01 »
"Импульс"  - в данном случае это просто фильтр (эквалайзер). Он максимально точно эквализирует сигнал к сигналу снятому с реального кабинета микрофоном.
Ну ябы так "топорно" не стал бы утверждать. Импульс еще передает резонансную характеристику кабинета и импульсную характеристику помещения в котором делалось снятие импульса с кабинета(блин..какаято тафталогия)..:)..ну кароч это не савсем эквалайзер.:)

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4760
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #438 : Декабря 25, 2015, 16:41:04 »
движение катушки зависит от гофра и подвеса, и от оформления кабинета которое влияет на движение...
с Вами спорить бесполезно, в диалогах Вы предпочитаете не вести дискуссию, а говорить постоянно о чем-то о своем, что не является на прямую предметом дискуссии

простой график даст ответы - сделайте его просто на своей нагрузке... вместо тысячи слов, одна картинка  -)) Будет польза всем!
Ну вот, опять переход на личности  :(
Какая Вам лично польза от графика, если Вы изначально  утверждаете, шо там все плохо?  ;D
Шо, жалко динамик порезать на эксперименты?  :rolleyes:

... и добавил:

Ладно, будет вам график, немного с делами разберусь и будет  :hitrez:
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2015, 16:42:43 от guitarjfet »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #439 : Декабря 25, 2015, 16:45:03 »
Ну ябы так "топорно" не стал бы утверждать. Импульс еще передает резонансную характеристику кабинета и импульсную характеристику помещения в котором делалось снятие импульса с кабинета(блин..какаято тафталогия)..:)..ну кароч это не савсем эквалайзер.:)
Резонансную характеристику кабинета импульс передаёт тоже в виде преобразования АЧХ, т.е. линейный слепок, т.е. тот же частотный фильтр.

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4760
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #440 : Декабря 25, 2015, 16:46:53 »
Ну ябы так "топорно" не стал бы утверждать. Импульс еще передает резонансную характеристику кабинета и импульсную характеристику помещения в котором делалось снятие импульса с кабинета(блин..какаято тафталогия)..:)..ну кароч это не савсем эквалайзер.:)
Я бы добавил, что это очень точный и подробный "слепок" и простым эквалайзером его не повторить  :)

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2152
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #441 : Декабря 25, 2015, 16:48:45 »
StasVolkov, ИМНО нужно разделить понятия того, что делает импульс и что в него заложено...
Да, в нем могут быть заложены отражения помещения - как известно изменение АЧХ по времени приведет к эфекту ревера при длинном импульсе... 
Но тут как раз речь велась, о изначальном сигнале - до импульса : вот когда снимается линейный сигнал при реальном кабинете это максимально "честный" сигнал без влияния кабинета, микрофона, цепочки  записи, помещения... вернее помещение уже влияет на кабинет и динамики и это уже есть в электрическом сигнале.

И речь о обеспечении такой нагрузки для усилителя, что б этот электрический сигнал был максимально похож на тот, что получается при реальном кабинете.
И тут же велась речь о том, какой импульс должен быть при такой схеме, должна ли учитываться кривая импедансов, и как в целом это взаимодействует....

Оффлайн StasVolkov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1185
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #442 : Декабря 25, 2015, 16:53:40 »
StasVolkov, ИМНО нужно разделить понятия того, что делает импульс и что в него заложено...
Да, в нем могут быть заложены отражения помещения - как известно изменение АЧХ по времени приведет к эфекту ревера при длинном импульсе... 
Но тут как раз речь велась, о изначальном сигнале - до импульса : вот когда снимается линейный сигнал при реальном кабинете это максимально "честный" сигнал без влияния кабинета, микрофона, цепочки  записи, помещения... вернее помещение уже влияет на кабинет и динамики и это уже есть в электрическом сигнале.

И речь о обеспечении такой нагрузки для усилителя, что б этот электрический сигнал был максимально похож на тот, что получается при реальном кабинете.
И тут же велась речь о том, какой импульс должен быть при такой схеме, должна ли учитываться кривая импедансов, и как в целом это взаимодействует....
Не,импульсная обработка это линейный процесс и повторить процесс активной нагрузки естественно не получица. Я просто к тому что это не савсем эквалайзер :)

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2152
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #443 : Декабря 25, 2015, 16:54:44 »
Ну вот, опять переход на личности  :(
Какая Вам лично польза от графика, если Вы изначально  утверждаете, шо там все плохо?  ;D
Шо, жалко динамик порезать на эксперименты?  :rolleyes:
Ладно, будет вам график, немного с делами разберусь и будет  :hitrez:

Я на личности не перехожу...

Мне не жалко динамик порезать, просто то, как я понимаю  процесс - мне это кажется казней невинного динамика...
Я не гордый, и умею признавать аргументы оппонентов. Если мое видение окажется не верным - я буду только рад полученным знанию  и опыту.
Итина дороже!


... и добавил:

StasVolkov, Тут речь о лодбоксе и сигнале с него, а не о импульсе. "Активная" нагрузка тут как-раз в лодбоксе. Импульс уже потом - и тут это просто рассматривается как линейный детальный эквалайзер - формирователь АЧХ.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2015, 17:00:42 от vasilius »

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7903
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #444 : Декабря 25, 2015, 17:07:23 »
"Вообще, корректно сравнивать звук кабинета и импульсов можно только если проигрывать звук, обработанный импельсами, через мониторы на той же громкости. Психоакустика играет немаловажную роль.
Психоакустика играет роль, именно. Но мониторы, как правило - более линейны, чем гитарные кабинеты, и там о компрессии гитарного динамика не может быть речи. Хотя соглашусь, что именно через мониторы, после импульсов, звучало все очень близко к реальности. Видимо, дело в инертности самих диффузоров мониторов, которая создает тот самый эффект, который нельзя воспроизвести в самих импульсах.
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2015, 18:03:29 от kardashin »

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #445 : Декабря 25, 2015, 17:18:26 »
Еще один корректный вариант - сравнивать в наушниках звук снятый микрофоном с кабинета и обработанный импульсами (снятыми с того же кабинета и микрофона).

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4760
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #446 : Декабря 25, 2015, 19:00:20 »
Еще один корректный вариант - сравнивать в наушниках звук снятый микрофоном с кабинета и обработанный импульсами (снятыми с того же кабинета и микрофона).
Наверное, это будет самый некорректный вариант. Слушать и сравнивать надо через мониторы.

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #447 : Декабря 25, 2015, 19:07:48 »
В принципе, да. В этом варианте в звуке импульсов не будет реверберации помещения.
Хотя в варианте живой кабинет/импульсы через монитор желательно это делать в одном помещении.

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4760
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #448 : Декабря 25, 2015, 19:37:37 »
В принципе, да. В этом варианте в звуке импульсов не будет реверберации помещения.
Хотя в варианте живой кабинет/импульсы через монитор желательно это делать в одном помещении.
И это тоже. Но самое главное - через наушники очень трудно адекватно судить о низе и нижней середине, а это весьма важные для правильного гитарного звука частоты.

... и добавил:

Но тут как раз речь велась, о изначальном сигнале - до импульса : вот когда снимается линейный сигнал при реальном кабинете это максимально "честный" сигнал без влияния кабинета, микрофона, цепочки  записи, помещения... вернее помещение уже влияет на кабинет и динамики и это уже есть в электрическом сигнале.
Если речь велась о съеме электрического сигнала в точке соединения каба и выхода усилка, то выделенное жирным шрифтом - ересь  :o
Психоакустика играет роль, именно. Но мониторы, как правило - более линейны, чем гитарные кабинеты, и там о компрессии гитарного динамика не может быть речи. Хотя соглашусь, что именно через мониторы, после импульсов, звучало все очень близко к реальности. Видимо, дело в инертности самих диффузоров мониторов, которая создает тот самый эффект, который нельзя воспроизвести в самих импульсах.
А вот это очень верное замечание  :)
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2015, 08:37:00 от guitarjfet »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #449 : Декабря 27, 2015, 12:17:42 »
Если речь велась о съеме электрического сигнала в точке соединения каба и выхода усилка, то выделенное жирным шрифтом - ересь  :o
Если речь идёт о пересчёте акустической реакции на электрическую часть, то не ересь. Акустическое сопротивление воздуха ходу диффузора, зависящее от помещения, пересчитывается через механику диффузора на электрическую часть. Исходя из равенства суммы мгновенных мощностей в разных системах и мгновенной мощности, где они пересчитаны на электрическую часть, получаем электрический эквивалент, учитывающий эти влияния. Закон сохранения энергии всего лишь.