Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!  (Прочитано 723028 раз)

Smeagorl и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9889
  • руки и звуки
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15480 : Сентября 25, 2026, 13:40:23 »
А скил от чего зависит? Вот юсулес уже пенсионер,всю жизнь с гитарой,а Скила нет,как так?
Скил зависит от правильности принятых решений в процессе вникания в гитару, я тут ещё хотел добавить что в целом, кроме точности как таковой, мы ведь и всякие микро-секундные шкребки медиатором между нотами прекрасно улавливаем... К слову, так что у гитаристов термин атака вполне правильно может применятся как "короткая" или "длинная", у любителей стонер-рока  она может быть даже нарочито длинной, во всяких стил гот зэ блюзах желательней короткая 

Оффлайн Mr Y

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1959
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15481 : Сентября 25, 2026, 13:43:34 »
В данный случай лучше побыть сексистом.  :dog:
не, сексистом в случае coming nout тебе уже быть проблематично   


Нет смысла приводить в пример играющих баб,они есть,как и любое исключение
тут согласен, девок играющих немало, но высекать умеют немногие. Из относительно новых только Лариску Базилио могу вспомнить.

https://www.youtube.com/shorts/0ksMUc-JRu0

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4095
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15482 : Сентября 25, 2026, 14:03:05 »
А скил от чего зависит? Вот юсулес уже пенсионер,всю жизнь с гитарой,а Скила нет,как так?

Это ты всю жизнь с гитарой - и от невостребованности сидишь тут поучаешь.

Я в корону свою первую гитару купил.

И вообще, научись ники оппонентов выговаривать сначала, Писюлькин,
или у тебя этот скил недоразвит?  :D :D
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2026, 14:08:13 от Ulysses »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6680
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15483 : Сентября 25, 2026, 14:13:59 »
эта разница недостаточная для того чтоб делать определенные выводы,о чем и было написано

Если «определенные выводы» это где лампа где цифра, так давно уже нельзя отличить, это просто установленный факт, о чем я много раз говорил. Поэтому нет смысла тратить время на создание ещё каких-то сэмплов тут, этот вопрос много лет как закрыт.

Разница между сэмплами про которые мы говорим при этом значительная. Но где что записано - этого определять надежно люди не могут.

Даже притом что у записанного в данном случае ах8 по современным меркам модель довольно приблизительная, и много алиасинга.

Потому все разговоры про гармоники и прочее - пустая болтовня.
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2026, 14:16:02 от vangrieg »

Оффлайн Рифулькин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1209
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15484 : Сентября 25, 2026, 14:56:28 »
Цитировать
    Поэтому нет смысла тратить время на создание ещё каких-то сэмплов тут 

  Ну вот смотри что пишет ИИ (Картинка)
 Значит ли это что другие приборы и усилители смоделированы так же хорошо? ну как бы не факт. То есть заведомо удачный такой пример получается.

 Поэтому конкретный референс, или звук который хороший и нравится, далеко не факт что может быть удачно смоделирован фракталом, потому и интересны выводы с полей.

Оффлайн BlaineZeMono

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Играю в гитару
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15485 : Сентября 25, 2026, 17:23:48 »
ИИ цитирует форум fractal, судя по картинке
Не факт, что это плохо, но это не thinking, а результат поиска

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11058
  • Нестабильный ясень
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15486 : Сентября 25, 2026, 17:40:28 »
  Ну вот смотри что пишет ИИ (Картинка)
 Значит ли это что другие приборы и усилители смоделированы так же хорошо? ну как бы не факт. То есть заведомо удачный такой пример получается.

 Поэтому конкретный референс, или звук который хороший и нравится, далеко не факт что может быть удачно смоделирован фракталом, потому и интересны выводы с полей.

Для меня. Для меня лично, есть одна деталь. Мотивации крутить всю эту современную цифровую лабуду времени нет. И желания вообще нет.

Есть мощный ПК, который типо может. Но крутить надо столько, что вместо игры на гитаре только крутить.
 :hmmm:

Были пробы цифры на разных сторонних приборах, типо процессор. Одно - крутить и вертеть.
 :pozor:

У лампы два режима: звучит или не звучит .  Всё. Если звучит, то задача решена. Если не звучит то меняем на то что звучит.
  :git:

Крутить на лампе это опция, иначе там выставил все за три минуты как тебе надо и работай .
На педальках тоже самое.
 ???

И ламповый стек или даже комбо закрывает полностью вопрос именно по звуку и качеству для работы. Это топ топовый и полный тот самый топец, с которого потом моделирует цифра. Выше уже ничего нет. Предел мечтаний.
 8)

И вот тут момент. Если будет нечто катана цифра, как сейчас босс продает, где просто включил и всё как на лампе сразу как надо звучит и работает неотличимо, три -пять крутилок, и моделинг реально не отличить по всем параметрам, то ничто не мешает купит такой прибор .
 ???

Сейчас же ещё не то время. Если профи на ЗП садят крутящих фракталы, эта смишна.  :pozor: цифра настолько сложна в настройках и общее качество ещё настолько низкое, что блювотина.

И студии с лампой так и стоят. И строят новые.


... и добавил:

Кстати. Кузнечики и плесень оплачивает всю эту цифровую, от зумов505 и до плагинов. Где все эти под хд 500 мы знаем. Так же знаем где там скоро окажется Кортекс и прочие.

Не знаю даже, может этим поциентам сказать спасибо, что они оплачивают всю эту цифро блювотину. Или пнуть их ещё раз за тупость.

 :sarcastic:
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2026, 17:50:02 от nout »

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4095
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15487 : Сентября 25, 2026, 17:56:57 »
Свидетель Св. Лампы издал новый катехизис.  :nampuapx: Видимо, неприятно осознание того, что у Володи в цифру получилось фирменней в разы, чем его бубнеж под аккомпанемент дирижерской палочки, методично отбивающей ритм по пустой голове.  :)

Оффлайн Рифулькин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1209
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15488 : Сентября 25, 2026, 17:59:43 »
Цитировать
   Есть мощный ПК, который типо может. Но крутить надо столько, что вместо игры на гитаре только крутить. 
Ну я вот кручу верчу, а толку то нет, ниодного звука я не повторил на пк даже близко, не говоря о том как у Егора звучит жмп. В моём мире пк сосёт просто без вариантов, обратного никто не показал, и не рассказал.
То есть я могу смело сказать, как минимум - цифра на пк  рядом не лежит.
Цитировать
  У лампы два режима: звучит или не звучит .  Всё. Если звучит, то задача решена. Если не звучит то меняем на то что звучит.   
Так и есть за исключением одного но, всё таки лампа не шибко универсальна.Вот у меня лампа звучит несколько кашеобразно, и даже грелки не особо фокусируют звук. она звучит конечно, но точно не как какой нить енгл, соответсвенно как я не буду её крутить, ну вот такой будет звук. Хотя по факту там реально три крутилки и всё звучит, в любой кабинет с любым динамиком, частотно звук будет отличаться, но фактурно и музыкально будет звучать везде, в отличае конечно от процессоров, которые пока обкатаешь поседеешь мне кажется.
Цитировать
И вот тут момент. Если будет нечто катана цифра, как сейчас босс продает, где просто включил и всё как на лампе сразу как надо звучит и работает неотличимо, три -пять крутилок, и моделинг реально не отличить по всем параметрам, то ничто не мешает купит такой прибор .   
Меня тоже этот момент всегда удивляет, ну типа эмуляция ректы, а звучит в 10 процентах настроек,эм.... почему? меса звучит что там не крути. Ну тоесть у проца миллион настроек работают в связке. чтоб создать один звук работоспособный, и эти настройки надо найти, в лампе один рабочий звук и три крутилки прибавь по вкусу.

 Причём в проце цепочки то нехилые делают чтоб звучало, два усилителя в паре, всякие хорусы эксперементально с нулевой задержкой, стереореверы и дилей, кабинеты по два микрофона, всё это обвесь навесь, вот тебе звук, а иначе увы тощий писк комара. (имхо, на пк так, да и на старом проце было именно так, мне кажется и на современных тоже так)
 А хотелось бы действительно, нажал звучит, гейн бас мид требел  ;D
 

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10391
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15489 : Сентября 25, 2026, 18:00:43 »
Атака и тайминги..  :D :D :D
Атака это параметр момента взятия звука, тайминг расположение звука в метрике, одно не равно второму.
Можно очень ровно сыграть и без атаки, формально будет правильно, на слух вяло и убого, и в то же время можно плавать в темпе но очень хорошо атаковать звуком.

... и добавил:

Свидетель Св. Лампы издал новый катехизис.  :nampuapx: Видимо, неприятно осознание того, что у Володи в цифру получилось фирменней в разы, чем его бубнеж под аккомпанемент дирижерской палочки, методично отбивающей ритм по пустой голове.  :)

Потому что разные задачи, один хочет звучать как фирмачи и стремится к этому, а второй озабочен техникой ради техники, путь в никуда.
По разному мозги работают.
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2026, 18:06:45 от HiRes.GP »

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4095
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15490 : Сентября 25, 2026, 18:08:07 »
Атака и тайминги..  :D :D :D
Атака это параметр момента взятия звука, тайминг расположение звука в метрике, одно не равно второму.
Можно очень ровно сыграть и без атаки, формально будет правильно, на слух вяло и убого, и в то же время можно плавать в темпе но очень хорошо атаковать звуком.

И при этом, разумеется, можно совершенно виртуозно все "высекать", проперживая диван и не играя лайвы - просто потому, что никому их "высекание", собственно, не требуется.

Музыкальная иерархия вообще устроена забавно: есть музыканты, которые годами играют на сцене и в студии; есть группы второго эшелона; а есть диванные гуру - они великолепно слышат обертоны, безошибочно отличают винтажный перегруз от "пластмассы" и способны написать трактат о правильной атаке на три страницы.

Правда, дальше обычно начинаются неудобные вопросы: где именно все это великие "скилы" востребованы и почему оно в основном реализуется в баттлах сэмплов, комментариях и очередном катехизисе о том, на чем играть правильно, а на чем нет.

Не утверждаю, что они совсем играть не умеют. Возможно, умеют - хотя без видео полноценного выступления на сцене это не определишь. Просто профессиональная сцена почему-то не всегда спешит воспользоваться их бесценным даром. Возможно, исключительно из-за характера. А может, просто диван акустически расположен удачнее.  :)

Оффлайн BlaineZeMono

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Играю в гитару
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15491 : Сентября 25, 2026, 18:08:32 »
Listless’n’Pathetic норм название для банды

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6680
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15492 : Сентября 25, 2026, 18:10:59 »
Значит ли это что другие приборы и усилители смоделированы так же хорошо? ну как бы не факт. То есть заведомо удачный такой пример получается.

Эта модель которую ты слышал сделана 10 лет назад, с тех пор у фракталов было бесконечное количество улучшений и самих алгоритмов в принципе, и их реализации в плане усложнения из-за более мощного железа, и в связи с переходом через несколько поколений моделей все усилители были несколько раз “remastered”, как это у них называется - заново все проверено, включая емкости, сопротивления, кривые сопротивления потенциометров на реальных девайсах, и проверено на слух и измерениями.

Все усилители через это проходят. А поскольку моделирование покомпонентное у фракталов, то особенности схем типа тех которые приведены на скриншоте есть во всех моделях.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9889
  • руки и звуки
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15493 : Сентября 25, 2026, 18:11:23 »
и в то же время можно плавать в темпе но очень хорошо атаковать звуком.
Наработка резкости не происходит отдельно в вакууме от всего остального, включая ритмику. Если не считать атаку звуком какую-то громкую возню типичного гитарного пионэра. Что-то сродни древнему срачу в стиле "а ты  лонера/стил гот сыграй и мы всё поймем" - ноты вроде элементарные, а почти ни у кого не звучит

Оффлайн Рифулькин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1209
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #15494 : Сентября 25, 2026, 18:17:56 »
Цитировать
Атака это параметр момента взятия звука   
Открой словарь и посмотри что такое момент.
 И про какой параметр ты говоришь?
 Окно формирования гитарного звука,на гитаре слишком маленькое, если у тебя хреновая синхронизация, а это равно хреновые тайминги создания звука, вот тебе и будет вялая ссанина. Если ты при этом ещё и внутреметрово шататься будешь, вот тебе весь набор гитариста пионера. Который по струнам может и лупит а толку нету.
 Вся эта микромоторика про которую ты как бы хочешь сказать, не работает сама по себе, она работает в совокупности  с тем что я выше описал.
 Владимир ли вязнет в струнах, потому что синхронизация у него говно, и звук он не извлекает, а кувыряет .

... и добавил:

Цитировать
  Наработка резкости не происходит отдельно в вакууме от всего остального, включая ритмику. Если не считать атаку звуком какую-то громкую возню типичного гитарного пионэра. Что-то сродни древнему срачу в стиле "а ты  лонера/стил гот сыграй и мы всё поймем" - ноты вроде элементарные, а почти ни у кого не звучит   
так и есть
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2026, 18:20:21 от Рифулькин »