Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!  (Прочитано 749026 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lightnin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1730
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16800 : Октября 12, 2026, 13:04:02 »
Ты просто выбираешь из меню что дали.
ммм, так это можно и про любой серийный усилок сказать ;D

Так и в игре для перхоти
не очень понял смысл фразы, видимо что-то уничижительное к аудитории тех кто пользуется процами
один из первых альбомов записанных с цифровым гитарным перегрузом Roland получил платиновый статус в штатах,
использование цифры никак не помешало

Оффлайн Mr Y

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2008
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16801 : Октября 12, 2026, 13:07:47 »
Если его игнорить, то он просто пукает в пустоту😂. Не отвечай, не обращай внимание и он сдуется😀
Нонсенс топика - есть ноут - все хотят чтобы он свалил нахер, ибо достал, нет ноута - скучно, поглумиться да посмеяться не над кем ....

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11219
  • Нестабильный ясень
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16802 : Октября 12, 2026, 13:20:50 »
Цитировать
ммм, так это можно и про любой серийный усилок сказать

Нет. Не предполагает замену разных типов ламп (если заранее не подготовлено производителем). И крутить только то, что предполагает руководство.

Ковырялочки это не лицензионное вмешательство.

... и добавил:

А тебе фрактал лицензионно продает компьютерную игру.

Чуешь где подвох?

Оффлайн lightnin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1730
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16803 : Октября 12, 2026, 13:44:01 »
Нет. Не предполагает замену разных типов ламп (если заранее не подготовлено производителем). И крутить только то, что предполагает руководство.

Ковырялочки это не лицензионное вмешательство.

... и добавил:

А тебе фрактал лицензионно продает компьютерную игру.

Чуешь где подвох?
и что, вроде есть софт позволяющий послушать схему до того как будет готов прототип
просто инструмент решающий определенные задачи

вот роксмит это игра - продается в магазине игр

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4188
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16804 : Октября 12, 2026, 16:28:07 »
Негры придумали бенды и вибрато.
У них есть физиология которой нет у белых.

Кому интересны ваши внутрисемейные "открытия"!  :)))

Оффлайн Рифулькин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1410
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16805 : Октября 12, 2026, 17:24:07 »
Цитировать
  Нонсенс топика - есть ноут - все хотят чтобы он свалил нахер, ибо достал, нет ноута - скучно, поглумиться да посмеяться не над кем ....   
Поглумиться кому, этим чувакам у которых звук уровня детский сад?
Они там выше наваливают кринжа про смещение в лампах и прочего.Покажите мне тут хоть один профессиональный семпл, хоть один звук, чтоб можно было сказать вау.это реально саунд. Я три раза предложил сделать звук энгла, там звук уау, вот реально чёткий крутой саунд, и наверное даже глухан это понимает, но нет, это другое оно нам не надо.

 Каждый раз я читаю и каждый раз мне смешно, сплошная болтология теоретиков, которые начитались интернета и насмотрелись ютуба, знаний набито в голову много, а на выходе,на практике пшик.


 И как не пляшут мухи на стекле, а итог всегда один, играющий человек в состоянии нарулить что то вменяемое где угодго, ровно настолько насколько позволяет аппарат, но таких тут полтора человека. Вот и весь хрен до копейки.
« Последнее редактирование: Октября 12, 2026, 17:27:16 от Рифулькин »

Оффлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2698
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16806 : Октября 12, 2026, 17:36:20 »
Поглумиться кому, этим чувакам у которых звук уровня детский сад?
Они там выше наваливают кринжа про смещение в лампах и прочего.Покажите мне тут хоть один профессиональный семпл, хоть один звук, чтоб можно было сказать вау.это реально саунд. Я три раза предложил сделать звук энгла, там звук уау, вот реально чёткий крутой саунд, и наверное даже глухан это понимает, но нет, это другое оно нам не надо.

 Каждый раз я читаю и каждый раз мне смешно, сплошная болтология теоретиков, которые начитались интернета и насмотрелись ютуба, знаний набито в голову много, а на выходе,на практике пшик.


 И как не пляшут мухи на стекле, а итог всегда один, играющий человек в состоянии нарулить что то вменяемое где угодго, ровно настолько насколько позволяет аппарат, но таких тут полтора человека. Вот и весь хрен до копейки.

А я вчера просто отыграл концерт🤷‍♂️. Продолжай рассказывать как ты и еще 0 .5 -  крутые парни😄.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6791
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16807 : Октября 12, 2026, 17:38:53 »
Я три раза предложил сделать звук энгла,

И тебе много раз отвечали, что сэмплов каких хочешь в интернете миллион уже есть, иди и слушай, если интересно.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10621
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16808 : Октября 12, 2026, 17:43:55 »
вы не поняли посыл звукорежиссера. Усилки не подошли не потому что они сами по себе хуже, или звучат как-то не так. Сама запись была сделана с плагином, и это повлияло на то, как гитарист играл, и на то что получилось в диайнике. Поэтому они и выбрали плагин, он правильно передал исполнение гитариста

Я думаю все гораздо проще, лень заморачиваться с реампом, он же не один раз происходит, иногда десятки раз гоняешь через усилители чтобы точнее попасть в нужный звук. Меняя настройки усилителя. А это - время, много времени.
С плагином проще, не выходя из сессии на лету меняешь и сохраняешь предыдущие настройки в пресет.
При это говорить и рассуждать можно что угодно, и  о чем угодно.  ;D ;D ;D

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5471
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16809 : Октября 12, 2026, 18:01:52 »
Это ж надо быль таким тупорезом упертым  ;D
 


ну ладно тебе, мы саморазоблачения не требуем. Но ты молодец, что хотя бы себе не врёшь.



Ладно был еще было сейчас такое время, когда цифра начинала первые шаги, типо заявления были бы громкие и пафосные, но на практике все было пока мутно, и не понятно, с неясными перспективами и посредственным звуком пока-что.

 


ну для обычного, не модерн металла, так оно и есть до сих пор. Мир ведь не ограничивается Архитексом а нормальный жЫрные металл ты так и не смог сыграть чтоб красиво было. Только чавк-чавк-пук-среньк.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10621
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16810 : Октября 12, 2026, 18:08:22 »
Хедрум запас по громкости от условного максимума до клиппинга, пикфактор от среднего уровня сигнала до максимума. Это правильная диванная интерпретация?

Нет.
Есть номинальный\оптимальный уровень, есть максимальный, разница между ними (в db), и есть хэдрум.
Т.е. это зона когда искажения уже есть, но еще не давят на уши, и растут подбираясь к потолку максимума.
Различие в том, что внутри цифры хэдрум большой, если это 32бит, 32бит плавающие и т.д.
Но это не касается моментов преобразования аналога в цифру и обратно, в этом месте хэдрума практически нет, искажения наступают сразу при превышении уровня.
Можно "нагнуть систему", сместив оптимум на десяток децибел вниз и получить запас, но цена - шумы квантования.
И всеравно, это не будет аналоговый хэдрум, суть которого в плавности роста искажений.
И именно по этому на клине в лампу кажется что звук чистый, на самом деле любой прибор покажет, что сигнал засран, но мы это не воспринимаем на прямую, мы слышим искажения в виде подкраски звука. Он ярче, насыщенней, более упругий и т.д. А дальше наращивая уровень уже начинаем слышать проявления искажений как они есть.
Вот именно этого "хэдрума" нет в цифре, она квадратная, её суть - ступенчатость. Пытаются конечно алгоритмами решить проблему но...
Отсюда и компрессия в звуке, и легче играть.

... и добавил:

то есть кому-то нужно чтобы эффекты перегружались?)
ну поставьте их перед блоком AMP, или в конец цепи добавьте NAM профиль лампового оконечника перегруженного

обычно про хэдрум говорят когда нужно чтобы лампа не перегружала эффекты подключенные в инструментальный вход усилителя,
например если у усилка нет петли эффектов, на сценической громкости
но таких проблем у процов нет, ведь именно за усиление отвечает площадка, куда ты приперся поиграть

Конечно, куча обработки из аналога перекочевала в цифру именно по причине того, что не только выполняет свое предназначение, но и искажает звук, насыщая его.


... и добавил:

Если у нас карта с максимальным уровнем 16 dBu, это 7 Vpeak, соответствующие 0 dBFS.

Берем этот 24-битный сигнал, конвертируем в 32 бита integer, у нас появляется 48 дополнительных децибел, максимальное значение в вольтах, которым мы можем оперировать становится 1730.

Если 32 bit float, то 6.9*10 в 75-й степени вольт.

Понятно, что смысла линейно разгонять виртуальное напряжение нет никакого, и использовать нижние 24 бита, оставляя остальное «про запас» смысла нет, и моделируется аналоговый клиппинг с сатурацией и компрессией, но раз спросил про вольты, то вот максимальные их значения.

В реальности они будут у разных компонент такие же, как на моделируемом девайсе, если передаточная функция смоделирована верно.

На выходе все это конвертируется естественно в 24 бита, поскольку аналоговый шум слишком сильный, чтобы от этого была польза.

Для самого сигнала смысла в этом нет. Есть смысл чтобы алгоритмы которые обрисовывают некую модель эффекта не гадили по амплитуде, те же эквалайзеры, динамическая обработка, с каждого по не многу и звук говно.
Динамика исходного сигнала как была так и остается, если её целенаправленно не разгонять, той же динамической обработкой, или автоматизацией, но и в этом случае речь идет об единицах децибел, не о десятках.
По этому это все нужно для точности алгоритмов. И если ты случайно вылетишь за 0db, чтоб не было перегрузки.
Старые 24битные плагины легко перегружались. И это хорошо - дисциплинирует, точнее выставляешь уровни, больше контролируешь ситуацию.
« Последнее редактирование: Октября 12, 2026, 18:26:05 от HiRes.GP »

Оффлайн Рифулькин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1410
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16811 : Октября 12, 2026, 18:28:24 »
Цитировать
   И тебе много раз отвечали, что сэмплов каких хочешь в интернете миллион уже есть, иди и слушай, если интересно. 
Так о чём вы тут тогда рассуждае? Воздух туда сюда колыхаете? не ну тогда да конечно.
Цитировать
  А я вчера просто отыграл концерт🤷‍♂️. Продолжай рассказывать как ты и еще 0 .5 -  крутые парни😄. 

  Ну вы тут типа про звук, а звук у вас говно   ???

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10621
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16812 : Октября 12, 2026, 18:31:17 »
По поводу смещения ламп, это не просто - крутанул и "прикрыл" лампы.
Меняются режимы работы выходных ламп, их взаимодействие с трансформатором и далее с динамиком, зависимая связь начала цепи и конца. Динамик начинает работать чуть иначе, потому что изменилась связь трансформатора с лампами, трансформатор уже иначе работает с лампами, и по новой. Как циклической связи на прямую нет, а зависимость есть.
Начало влияет на конец, конец влияет на начало.

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4188
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16813 : Октября 12, 2026, 18:34:13 »

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5471
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #16814 : Октября 12, 2026, 18:46:15 »
По поводу смещения ламп, это не просто - крутанул и "прикрыл" лампы.
Меняются режимы работы выходных ламп, их взаимодействие с трансформатором и далее с динамиком, зависимая связь начала цепи и конца. Динамик начинает работать чуть иначе, потому что изменилась связь трансформатора с лампами, трансформатор уже иначе работает с лампами, и по новой. Как циклической связи на прямую нет, а зависимость есть.
Начало влияет на конец, конец влияет на начало.
теперь вопрос - все эти замены ламп, типа трансформатора и почее, что можно выстроить в процессоре, насколько часто реальный гитарист крутит в реальном ламповом усилителе?