Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!  (Прочитано 458801 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11197
  • Контрабазабр
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8685 : Апреля 25, 2026, 23:22:10 »
Наверное потому же ,почему в уменьшенном септ аккорде 7я с двумя бемолями,а не бычная 6ая ,которая там находится
Знаешь почему кстати?
Кто знает почему?


 
этот аккорд строится по малым терциям, в ступенях это вот так: 1 - 3b - 5b - 7bb, в интервалах 2-2-2, в нотах до - ми-бемоль - соль-бемоль - си-дубль-бемоль (звучит как ля). если обозвать последнюю ступень как чистую a, то это будет шестая ступень, нарушается строение по интервалам -- последний становится секундой. поэтому да, дубль бемоль.
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2026, 23:58:27 от NT »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2943
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8686 : Апреля 25, 2026, 23:47:05 »
этот аккорд строится по малым терциям, в ступенях это вот так: 1 - 3b - 5b - 7bb, в интервалах 2-2-2, в нотах до - ми-бемоль - соль-бемоль - си-дуболь-бемоль (звучит как ля). если обозвать последнюю ступень как чистую a, то это будет шестая ступень, нарушается строение по интервалам -- последний становится секундой. поэтому да, дубль бемоль.

Это правильно, но не совсем про наш случай с Miserlou.

Дело в том, что в твоём примере интервал "секунда–терция" приходится на VI и VII ступени уменьшенного септаккорда (который в гармоническом миноре строится на повышенной VII ступени). А в Miserlou звучат характерные ноты F и G♯ — это уже VII и I ступени этого уменьшенного аккорда. То есть здесь дело не столько в терцовом строении аккорда, сколько в мелодическом движении по ступеням.

Поэтому логичнее рассматривать ход как: E–F–G♯ (а не A♭)–A итд итп

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11197
  • Контрабазабр
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8687 : Апреля 25, 2026, 23:57:48 »
А Мальмстин, кстати, крутые пассажи играет по этим аккордам, равномерные переливы получаются такие, в силу симметричности аккорда относительно любой ноты.

... и добавил:

Это правильно, но не совсем про наш случай с Miserlou.
я без связи с Miserlou. там вопрос был -- почему у уменьшенного септаккорда на последней ступени дубль-бемоль.

Оффлайн BlaineZeMono

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 801
  • Играю в гитару
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8688 : Апреля 26, 2026, 01:02:59 »
Мне кажется, вопрос содержит ответ - потому что уменьшенная, а до уменьшения еще и малая была -> набралось два бемоля

Оффлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 628
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8689 : Апреля 26, 2026, 02:32:39 »
Цитировать
  этот аккорд строится по малым терциям, в ступенях это вот так: 1 - 3b - 5b - 7bb 
Это всё понятно,но положение двойного бемоля  находится там где на самом деле у нас обычная 6ая ступень. В системе исчисления ступеней нет семёрки с двойным бемолем не бывает.
Цитировать
Мне кажется, вопрос содержит ответ - потому что уменьшенная, а до уменьшения еще и малая была -> набралось два бемоля   
Вот это да ближе.

 Моя логика мне говорит следующее, полууменьшенный аккорд, это последний аккорд классического звукоряда,  строится на ступенях локрийского лада,  в этом случае формула  1 — ♭3 — ♭5 — ♭7 

 В локрийском ладу именно эти  ступени. Уменьшенный же аккорд не соответствует  локрийскому ладу, в ладу  нет 6ой ступени, там 6ая уменьшеная, но при этом 4 ноты этого аккорда вписываются  в расстановку по терциям, вписываясь в привычную теорию построения аккордовой вертикали.  И по сути уменьшенный аккорд, это обычный полууменьшенный аккорд локрийского лада, но с альтерацией седьмой ступени, которая залезает на место где должна быть по правильному 6ка. И корректно на самом деле было бы писать так 1-3б-5б-6  Но тогда нарушается системность музыкальных определений. Это уже не септ аккорд, так как септимы там нет, и её на самом деле там нет! там есть 6ая ступень, а никак не 7 с двумя бемолями, такой ступени а именно 7 с двумя бемолями в системе исчисления ступеней в принципе нет,и если мы просто возьмём голый интервал то это будет секста как ни крути. Но так как родительская ступень (7) в локрийском ладу, наша септима, и именно её мы альтерируем как бы оставляя "септ" аккорд который распределяется по терциям , и вроде как у нас должна быть септима, вот и допускаем написание септимы хоть в каком то виде, но по факту это не септима. И на самом деле это не корректно. Это  допущение, чтоб не нарушать системность ,трактовки и написания, ну и определения. Раз аккорд можно построить .его надо как то обозвать.Раз аккорд по терциям значит септ аккорд. а раз септ аккорд значит должна быть сптима, но септимы там нет.Ну нет и нет, назовём фиктивно
 Такая вот логика получается.
 

 

 Кто понял о чём речь, молодец :D кто не понял, да и не надо :crazy:

 И в рамках разговора, почему ля бемоль а не соль диез, принцип такой же, что от чего строим и что от чего считаем, чисто математическая штука.
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2026, 02:48:13 от Рифулькин »

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11197
  • Контрабазабр
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8690 : Апреля 26, 2026, 02:54:23 »
Но тогда нарушается системность музыкальных определений. Это уже не септ аккорд, так как септимы там нет
В общем-то, я об этом и написал -- аккорд строится по терциям, две терции дают трезвучие, третья - септаккорд. Очевидно, что нет третьей терции (которая септима по сути) -- нет септаккорда. И двойной бемоль там, собственно, для сохранения аккорда в принятой системе, потому что на ней стоит дальше там тяготение-разрешение и скорее всего еще много чего другого, о чем я не знаю.
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2026, 02:57:00 от NT »

Оффлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 628
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8691 : Апреля 26, 2026, 03:08:28 »
Цитировать
  В общем-то, я об этом и написал 
Да всё верно. Просто любопытная  головоломка на логику ;D
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2026, 03:13:31 от Рифулькин »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9176
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8692 : Апреля 26, 2026, 07:38:08 »
этот аккорд строится по малым терциям, в ступенях это вот так: 1 - 3b - 5b - 7bb, в интервалах 2-2-2, в нотах до - ми-бемоль - соль-бемоль - си-дубль-бемоль (звучит как ля). если обозвать последнюю ступень как чистую a, то это будет шестая ступень, нарушается строение по интервалам -- последний становится секундой. поэтому да, дубль бемоль.
Но вообще, шестая ступень в септаккордах обычно итак считается заменой седьмой, как вторая - заменой третьей в задержанных. Поэтому в цифровке будет 6.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2943
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8693 : Апреля 26, 2026, 09:20:15 »
Не получится, играть в свое удовольствие на колонке тихо невозможно что на моей Yamaha THR
что на Fender 12 cab. Музыка будет, а удовольствия не будет.

Сегодня ты играешь джаз - на Яме THR это максимум клин / легкий кранч. Его можно крутить громче, но по факту это все равно не тот уровень, который реально создаст шум в подъезде. А начиная с Leаd на этой приблуде ужос ужасной...

Да норм звучит этот H & K, даже через Садовника слышно. Чуть стерильноват, не особо волосат, но ламповая ДНК присутствует.

Ты будешь восьмым, я шестнадцатым

Знакомая деваха недавно рассталась с парнем - он постоянно носил футболку с номером 20 (Игуан из Ювентуса). Начала встречаться с другим - повернулся спиной, а у него там 21 (Херрера). Уже знаю, какую футболку куплю!

« Последнее редактирование: Апреля 26, 2026, 09:34:11 от Ulysses »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3852
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8694 : Апреля 26, 2026, 11:28:31 »
Сегодня ты играешь джаз - на Яме THR это максимум клин / легкий кранч. Его можно крутить громче, но по факту это все равно не тот уровень, который реально создаст шум в подъезде. А начиная с Leаd на этой приблуде ужос ужасной...


Лид на любой приблуде ужасный обдолбаный Хенрик накрутил другие подхватили
А на Яме THR 30 комфортная громкость это когда все крутилки на 12
Где еще такое можно сделать  ???

Это же совсем не то что вруны ламповые советуют коти комод в квартиру
ставь мастер громкость на полшестого утра и будь счаслив товарищ, продано


Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9593
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8695 : Апреля 26, 2026, 14:05:35 »
В 160 чисто ради прикола синхронизировал, но по факту зачем и для чего... Чтоб всю песню отыграть в подобном темпе, надо будет очень сильно постараться, но песня в таком темпе звучать и не будет. Так что фигнёй страдать не будем, ноут - ваша песенка спета! Включай Садовника  :crazy:

Оффлайн Sorlag

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8696 : Апреля 26, 2026, 14:46:11 »
В том-то и фишка, что играть на диване- это одно, а разносить сцену, как Ангус- это совсем другое. О чём речь, господа присяжные заседатели?) Не буду переходить на личности, но, некоторые, не имея хотя бы базовых навыков игры на сцене, пытаются что-то доказать.

Не Сильверу адресовано :)
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2026, 14:55:04 от Sorlag »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9710
  • Нестабильный ясень
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8697 : Апреля 26, 2026, 16:10:58 »
Цитировать
ваша песенка спета

 ;D

Сильвер, хорош угарать.

У меня телефон показывает три точки на проигрывателе файла, если нажать, там есть замедление и ускорение.

Поставить скорость замедления 0'5 твой оригинал 134 и мой 145
https://guitarplayer.ru/equipment-effects-amps/analog-vse-cifra-v-tope/msg12580897/#msg12580897

... и добавил:

Рассинхрон, батенька.

Но его и так, без замедления слышно.

... и добавил:

А соло скорпов красиво, почти взял, звучит хорошо.  :plus-one:
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2026, 16:13:24 от nout »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9593
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8698 : Апреля 26, 2026, 16:23:55 »
nout, :o
я то пошутил про Садовника, кто же знал что ты всерьёз...  :hmmm:

... и добавил:

А соло скорпов красиво, почти взял, звучит хорошо.  :plus-one:
:D всё, заканчивай, ты реально долбанулся там

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8140
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #8699 : Апреля 26, 2026, 16:52:27 »
 :hmmm: Ноут вылетел из "сетки".