Автор Тема: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)  (Прочитано 102509 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #135 : Июня 23, 2015, 13:40:31 »
SliverN, регулировка тока есть, там не авто (смотри на фото). Можно конечно и забить, но это в корне неправильно. Лампы с большой долей вероятности будут по току отличаться и будут или заперты, или чрезмерно открыты. В первом случае звук бяка, во втором перегрев. Нужно хотя бы померить ток покоя дабы спать спокойно, без разборки наверное не получиться. Надо смотреть. А что у тебя за город такой, ламп нет, радиолюбителей нет, полезных ископаемых нет, воды нет, населен роботами  ;D Можно в личку  ;) .

ОЛЕГ GRAFFITI где же теперь Регент найти , да еще что бы не дорого  :rolleyes:
А вообще нужно потихоньку затариваться и лампешками нашими и трансами, теми же ОСМ, это если что то паяешь, собираешь, мотаешь. Этого барахла не подниматься рука так написать, достояния все меньше и меньше. Естественно возможностей рассчитывать на импортные изделия  то же меньше и меньше :(

По поводу выпрямления и фильтрования (стабилизации) накала, что то оно мне не нравится. Прямо предубеждение у меня какое то. Чувствую в глубине души что накал должен питаться только переменкой, без всего этого огорода  ;D . Это конечно только ИМХО и не распространяется на ламповые педали. Из опыта, на тот же класс 5 ставил выпрямитель и фильтр (по схеме предусмотрен производителем), без разницы! Если на JJ фона нет при постоянке, его нет и при запитке переменкой. Выкинул эту всю лабуду нафик. Уточню, я имею в ввиду фон незначительный, слышимый из динамика без сигнала на входе, в квартирных условиях. В процессе игры его не слышно вообще. А вот когда ставил 6н2п (без -ев) попадались очень фонящие, то и фильтр не спасал.  В общем спорный это вопрос выпрямления накала.
« Последнее редактирование: Июня 23, 2015, 13:47:30 от Leronchik »

Оффлайн SliverN

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +1/-0
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #136 : Июня 23, 2015, 13:57:56 »
Leronchik, страна Молдова г. Единцы!))))

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #137 : Июня 23, 2015, 14:08:15 »
А-а-а ! А я подумал что ты земляк  :ukr: , ну ничего , тем более  :alc:
А что, у вас тоже есть ОЛХ, Аукро? Или можно с нашим работать?

Оффлайн SliverN

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +1/-0
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #138 : Июня 23, 2015, 14:13:35 »
Leronchik, Я в 40ка минутах езды от г. Могилев-Подольский! Там посылки и забираю! А так у нас глуш!) Я конечно постараюсь найти радиолюбителей, но им доверять то же страшно!)

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #139 : Июня 23, 2015, 14:18:49 »
Ясно. Радиолюбителю нужно объяснить ситуацию, обязательно присутствовать при вскрытии и измерениях, пусть коментирует все что делает, и ни в коем случае, пока не будет закрыта крышка комбика не проставляться ! :drunk:

Оффлайн SliverN

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +1/-0
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #140 : Июня 23, 2015, 19:01:09 »
Leronchik, Вроде нашёл телемастера, который посмотрел на схему, выслушал меня и сказал, что сможет настроить bias(он сказал, что там нужно будет выставить 21v).
Извиняюсь за оффтоп, а вы не знаете как в моём комбике сделать разрыв? Может посоветуете, что нужно делать, чтобы я объяснил своему телемастеру?

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #141 : Июня 23, 2015, 19:31:06 »
Leronchik, Вроде нашёл телемастера, который посмотрел на схему, выслушал меня и сказал, что сможет настроить bias(он сказал, что там нужно будет выставить 21v).
Извиняюсь за оффтоп, а вы не знаете как в моём комбике сделать разрыв? Может посоветуете, что нужно делать, чтобы я объяснил своему телемастеру?
Че то многовато, вот здесь есть все напряжения и при двухтактном включении: http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/detail/6p6s_2.shtml
Покажи ему. Разрыв можно, но это еще одна лампа, ну или на полевиках. Как по мне вся прелесть твоего усилителя в простоте, полностью ламповом тракте усиления. Зачем тебе что то усложнять?

... и добавил:

Я когда то хотел ввести разрыв на свой 800-й. Прикинул, подумал и понял, он и так самодостаточен. Если тебе хочется перегруз пропустить через дилей к примеру, пользуйся соответствующими педалями, благо выбор огромен. Пропускать через эффект перегруз твоего усилителя я думаю нецелесообразно.
« Последнее редактирование: Июня 23, 2015, 19:39:12 от Leronchik »

Оффлайн SliverN

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +1/-0
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #142 : Июня 23, 2015, 19:58:15 »
Leronchik, Ну он по схеме посмотрел, тыкнул пальцем в то место где написанной 21v и сказал, что это значение нужно выставлять! Я прочитал, что Fender Super Champ значение биас 40 миливольт, может он 21 милливольт имел ввиду?
По вашей ссылке получается, что нужно выставлять 15 милливольт?
Насчёт разрыва. А просто сделать тумблер отключения преампа, чтобы подключать внешние(line in), можно?
« Последнее редактирование: Июня 23, 2015, 20:13:11 от SliverN »

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #143 : Июня 23, 2015, 20:24:59 »
В чампе 40 милиампер, а не миливольт. В чампе одна лампа работает в класе А. А у тебя двухтакт, две лампы. Правильно выставлять биас    нужно измеряя ток покоя лампы в разрыве  катода (чаще  напряжения на катодном резисторе, если есть). В принципе по схеме посмотрел, возможно 21 в. на управляющей сетке при 300 анодных будет нормально. Вольтаж на управляющей сетке и ток в катоде понятия взаимосвязаны.
По ходу линейный сигнал от другого преампа можно попробовать подать на регулятор volume. Если раскачки не достаточно то на управляющую сетку второго триода первой лампы ( где резистор   gain). Обьясни зачем тебе эти извращения?
« Последнее редактирование: Июня 23, 2015, 20:28:06 от Leronchik »

Оффлайн SliverN

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +1/-0
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #144 : Июня 23, 2015, 20:55:40 »
Leronchik, Я мастеру это все перескажу, пусть разбирается! Но чувствую, что он не будет заморачмваться, а выставить 21в и скажет, что так и должно быть!
Line in хочу, что бы со временем прикупить какой-нибудь трёх канальный преамп от BMT(http://olx.ua/i2/sokal/obyavlenie/prodam-lampovyy-preamp-bmt-black-diamond-ii-IDc5yQ9.html#:2d12bb1f0a), использовать  Cub как оконечник

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #145 : Июня 23, 2015, 21:48:43 »
Вполне возможно что он нормально будет работать если сигнал с преампа подать просто на гитарный вход твоего усилителя, установив при этом минимальный уровень выхода преампа.

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12373
  • Репутация: +1630/-18
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #146 : Июня 24, 2015, 00:43:12 »
SliverN, Так мы= ты и я как бы родственники по земле. Я с Кишинева- Работал в гр.Плай- Н.Чепрага- сейчас - и уже давно в Виннице.
На счет разрыва- мое мнение- если комбарь нравится- есть смысл делать разрыв и даже два.
один разрыв полный другой параллельный.
Токое есть в дорогих усилках. А в не дорогих почти во всех- разрыв не делают .
Теперь для чего разрывы разные:
Полный разрыв: для подключения преампов- обработки.
Например в вход усилка IN-  гитара- компрессор- квак-драйв(ы)
С разрыва Send-  берется сигнал и запускается в обработки- хорус-дилей и ....
Минус такого разрыва в том - что основной сигнал будет проходить через обработку- потому изменится в зависимости от качество проходящего сигнала обработки.
Параллельный разрыв- хорош тем что основной сигнал не проходит через обработку ( на обработке надо  ручкой микса убрать проходящий сигнал.= ручка полностью в право.
К основному сигналу будет добавлятся только эффект. Так делается микс в голосовых пультах.
Но если понадобится разделить сигнал для стерео звука - тогда нужен первый разрыв= полный
С Send- берется сигнал посылается на обработку и потом посылается в Return - двух= первого усилка с разрывом и второго как добавочный оконечник - Будет звук стерео- Последняя обработка должна быть Стерео!
Потому популярен разрыв Полный.
На счет схемы разрыва- их не мало- Есть на лампе- смотретоь как у Месы- есть на транзисторах- и есть ваще простой вариант как у самого крутого и очень дорогого усилка Дамбл. я советую сделать как у Дамбл
Усилок Дамбл https://guitar-gear.ru/forum/topic/2425-dumble-overdrive-special/


... и добавил:

SliverN, С Единец мой дружбан- Валера Ткач - работал звукорежиссером в гр. Плай потом с Киркоровым- нас пригласили вместе - я отказался. Валера ща в Москве. :)
Mult noroc, fericire! :alc: :)
« Последнее редактирование: Июня 24, 2015, 03:14:31 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн SliverN

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Репутация: +1/-0
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #147 : Июня 24, 2015, 08:34:59 »
ОЛЕГ GRAFFITI,  Вот действительно, мир тесен!) :alc: В Кишиневе и сейчас музыкантов хватает, а у нас на севере просто беда!)
Мне разрыв только для внешнего преампа нужен! Я не проффесиональный музыкант, мне бы просто двух/трёх канальный пред, что бы можно переходить с клина на драйв и перегруз, что б оставался ламповым. Может прав Leronchik, и не стоит для преда делать разрыв, а просто ставить драйв на минимальное значение?

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #148 : Июня 24, 2015, 08:42:05 »
ОЛЕГ GRAFFITI очень познавательно о разрывах. Спасибо!
SliverN все таки остаюсь при своем мнении, что для музицирования дома (я такой же) хватит  так как у тебя есть.

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12373
  • Репутация: +1630/-18
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #149 : Июня 24, 2015, 09:12:49 »
Leronchik, SliverN,  :) :alc:

... и добавил:

Привет!
Я пробовал по разному включать свой Radial hot british-   
Мне понравился звук Радиала в разрыве у Маршала 900. У Пиви - не очень.
У меня проблема в том что я играю кавера - вот тут и начинается заеП-  Например звук Металики и звук АС/DC- Кридансы- Свит- Диперл- Дзепелин. Потому у меня не мало примочек-
На сцене я работаю в два комбика - Пиви Вольве Кинг ( замоденный) идет как основной = Гитара в преамп- компрессор-тюнер- т.скимер 9  ибунец- радиал и бос od 3-  с разрыва- Вамми 4- бос хорус-бос гармонист 6- бос дедей 6- ревер лексикон и развод один сигнал в ретурн пиви- другой в ретурн регента 30.
Звук очень нормальный.
Играя авторскую программу монА обойтись на много меньшим числом примочек.
Вывод такой- если есть в арсенале много обработки- ее лучше включать в разрыв. Вобщем так делают почти все западные гитаристы - обработка может быть и анагоговая - типа педальная и процессор(ы)
Скажу по опыту- если нужен звук драйвовый винтаж 80гг лучше в преам включать минимальное количество педалей - напрмир грелка-дисторшн- а разрыв ни чего не включать - тогда будет  работать  на драйв= перегруз- весь тракт усилка
Если хочется современный страшный звук- тут понадобится усилоГ нового покаления или преамп нового покаления и его включать в разрыв.
В связи с этим ( современным звуком- уже давно фирмы начали выпускать преампы полностью ламповые или гибриды. Преампы такого тапа раннае например Кетнер уже устарел.
Радиал  хот имеет прекрассный классик звук- а тяжеляг современный радиал слабо тянет.
А вот Меса Триаксис еще очень хорошо держится- Хорошие Энджл- и есть еще не мало преампов с страшным звуком- выбор не маленький. Зависит от того что нужно и от количества бабла.
Пока я остаюсь верен педалькам - проц был Бос gt 8- продал.
Для дома есть смысл взять Фрактал - есть еще процы с импусами- ща выпустят Line 6  импульсный.
Но в живом варианте = на сцене - пока процы проигрывают.
В домашних условиях для записи демок и даже альбома можно нарулить хороший звук процами нового поколения это импульсные Axe-FX или Kemper.и может быть новый импульсный Line.
« Последнее редактирование: Июня 24, 2015, 11:06:28 от ОЛЕГ GRAFFITI »