Автор Тема: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)  (Прочитано 102554 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12373
  • Репутация: +1630/-18
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #195 : Декабря 06, 2015, 19:52:02 »
Подкину уголька в топку 8)
http://www.youtube.com/watch?v=Lgh3-8B3KTw
Да я такое решение сам пробовал= с этого начал.- нормальное!!! Но возникает проблема другая : У некоторых усилков глубокие шахты для ламп- туда переходник не влазит. Здесь есть выход: найти - сделать самому- переходник  точно по размеру лампы- Если руки не из жопы и не крюки- делов  = фигня вопрос.
Но вариант Автора этой темы- очень убедительный- : Откусить ножку- припаять перемычку= очень классное решение. :)

Оффлайн Ерёма

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
  • Репутация: +17/-3
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #196 : Декабря 08, 2015, 12:16:54 »
Автору спасибо! молодец. Обязательно применю на практике. :selfmade2: :selfmade: :typing_on_guitarplayer:
Там в начале темы были высказывания, что музыкант не должен делать себе гитары, кабинеты, усилы и в этом роде. А как же Брайн Мэй??? Свою гитару он делал вместе со своим отцом 2 года(если конечно это не журналистская байка) и её можно узнать из миллионов звуков.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #197 : Декабря 08, 2015, 12:52:57 »
Там в начале темы были высказывания, что музыкант не должен делать себе гитары, кабинеты, усилы и в этом роде.
Лично я считаю, что после начального овладения игрой на электрогитаре владелец, музыкант начинает ее подгонять под себя, в меру своих возможностей и знаний . Это же касается и оборудования. Этот процесс длится всю музыкальную жизнь.

Оффлайн Ерёма

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
  • Репутация: +17/-3
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #198 : Декабря 08, 2015, 13:38:03 »
Согласен полностью!
Более того хочу добавить, что гитарист просто должен понимать суть физических процессов происходящих в цепочке от колебания струны и до воздействия динамика на  барабанную перепонку, а может инет фиг знает. :rolleyes:

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #199 : Декабря 08, 2015, 15:35:19 »
Согласен полностью!
 гитарист просто должен понимать суть физических процессов происходящих в цепочке от колебания струны и до воздействия динамика на  барабанную перепонку
Однозначно! Как можно без знания как функционирует, хотя бы в общих чертах, например педаль - грелка, правильно все подключить, настроить и получить нужное именно тебе звучание. Конечно можно возить с собой техника  ;D . Но опять же, как ему на словах объяснить свое "виденье" звука  ???
А вот как быть любителям процессоров? Когда человек прошел весь путь от простых комбиков до навороченных педалбордов и мощных голов, тогда понятно, он по памяти знает как звучит то, или другое оборудование и будет стремится к аналогии в цифре. Но когда новичок сразу втыкается в проц, не набив руку на аналоговом усилении, думаю ничего хорошего это не приносит. И  суть даже не в различии звучания, динамике, отклике и т.д. Человек просто не может "руками" ощутить суть предназначения, возможности и саму философию различного аналогового оборудования.
Недавно установил себе на комп новую AmpliTube 4 , хватило поиграться на один день. Ярко, красиво, вариабильно, но включившись в  простенький одноканальный ламповый усилок сразу чувствуется разница. Ее трудно передать словами, это как бы полное слияние и отзывчивость идущая от пальцев  с медиатором, и до самого гитарного динамика. И хотя я люблю и уважаю цифровые технологии, в гитарном мире они пока пасут задних.
Немного не в тему, но так, к слову. Копошась все время с ламповыми гитарниками, на выходных бросил взгляд на гибридный усилитель для наушников, лампа + MOSFET. Так как люблю и часто слушаю музыку через наушники с различных источников, захотелось попробовать лампу и там, при чем с низким - 12 вольт, напряжением питания. Собрал по простенькой схеме усилок на макетке, подключил и завис на нем уже на два дня. Звучит просто шикарно, в звуке появляются не слышимые (с каменным усилителем) нюансы и краски. Много всего заново переслушал и решил его собрать в завершенном виде. Схемы не даю, их полно в нете, в целом солянка из двух похожих схем. Если кого заинтересует в личку. В общем , меня очень удивило и понравилось.
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2015, 16:46:45 от Leronchik »

Оффлайн Vlds

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Репутация: +572/-13
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #200 : Декабря 08, 2015, 18:59:27 »
как можно одну лампу в другую переделать, когда у них параметры разные? и ёмкость, и режимы. Только с пересчётом всей обвязки! Без коррекции схемы 6Н2П даже ЕВ, воткнутая вместо 12ах7 звучит более глухо, узко и серединисто.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #201 : Декабря 08, 2015, 20:27:11 »
Более глухо? Мне кажется что Вы не слышали 6н2п-ев. А вообще переделайте, а потом будем спорить.

Оффлайн Vlds

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Репутация: +572/-13
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #202 : Декабря 08, 2015, 21:21:19 »
спорить не стану, ибо пройденный этап. Ещё много лет назад наэкспериментировался заменой 12ки на 6 ку.

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12373
  • Репутация: +1630/-18
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #203 : Декабря 09, 2015, 00:43:15 »
как можно одну лампу в другую переделать, когда у них параметры разные? и ёмкость, и режимы. Только с пересчётом всей обвязки! Без коррекции схемы 6Н2П даже ЕВ, воткнутая вместо 12ах7 звучит более глухо, узко и серединисто.
Какая нафиг коррекция схемы- Это лампы ОДНОРОДНЫЕ!!! Просто накал= ножки разные- вот и вся уйня!
Наша лампа 6н2пев= наша лампа 12 ax- которыми комплектуют Месу- Фендер- Маршал и ....
Че за бред- с коррекцией. от уже знаток епрст.
Наша лампа 6н2пев с переделкой от автора хорошо работает   и Месе и в Фендере и в Пивике- че еще надо.
Наш менталитет -= Наше омно.
Нашими лампами и в преампах и в оконечниках= комплектуют усилки  крутых брендов- этого не достаточно.
Скажи спасибо автору- вместо того что бы умничать. идея то хорошая- лично проверил- все работает хорошо.

« Последнее редактирование: Декабря 09, 2015, 02:57:10 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн Ерёма

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
  • Репутация: +17/-3
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #204 : Декабря 09, 2015, 08:31:46 »
спорить не стану, ибо пройденный этап. Ещё много лет назад наэкспериментировался заменой 12ки на 6 ку.
Речь не идёт о тотальной замене 12шки на 6ку. В самом деле, это было бы глупо. Лампы хоть и одного семейства, но разные. Речь идёт о ВОЗМОЖНОСТИ, временной или постоянной кому как нравится, взаимозамене. Вообще гитаристы народ непредсказуемый. Одному верхов много (песочит. Вот я до сих пор не понимаю смысл этого выражения! причём тут песок) Вот Вам серединисто звучит, а ведь середина основа гитарного звука. Кому то низов мало. У всех уши разные. Автор этой темы в самом начале пояснил, что этот вариант для выхода из критической ситуации не больше не меньше. Зачем тогда пишут  полезные советы для автолюбителей, когда в замен порванного ремня генератора применяют женские чулки. Задача доехать до сервиса и не замёрзнуть на трассе, а не ездить с ними на постоянку.

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12373
  • Репутация: +1630/-18
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #205 : Декабря 09, 2015, 09:07:25 »
Речь не идёт о тотальной замене 12шки на 6ку. В самом деле, это было бы глупо. Лампы хоть и одного семейства, но разные. Речь идёт о ВОЗМОЖНОСТИ, временной или постоянной кому как нравится, взаимозамене. Вообще гитаристы народ непредсказуемый. Одному верхов много (песочит. Вот я до сих пор не понимаю смысл этого выражения! причём тут песок) Вот Вам серединисто звучит, а ведь середина основа гитарного звука. Кому то низов мало. У всех уши разные. Автор этой темы в самом начале пояснил, что этот вариант для выхода из критической ситуации не больше не меньше. Зачем тогда пишут  полезные советы для автолюбителей, когда в замен порванного ремня генератора применяют женские чулки. Задача доехать до сервиса и не замёрзнуть на трассе, а не ездить с ними на постоянку.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #206 : Декабря 09, 2015, 09:20:48 »
ОЛЕГ GRAFFITI все правильно сказано, жестко , но справедливо  :good: Совет тем более ценен, потому как идет от человека практикующего на сцене!

Ерёма - согласен, мне добавить нечего.


P/s Время от времени появляется кто то на этой ветке, который не испытавши переделку начинает сразу все обгаживать и кидать распальцовки.  Насколько я помню эту ветку, все кто не поленился испытать 6н2п с переделкой остались довольны.
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2015, 09:24:44 от Leronchik »

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12373
  • Репутация: +1630/-18
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #207 : Декабря 09, 2015, 09:30:11 »
меня поражают наши некоторые люди- и часто их большинство- Им дают дельный совет - а в место благодарности получают ( умные отзывы)
Не давно я менял лампы в Маршале 900 своего друга- там стояли наши лампы и в преампе и в оконечнике. Купил точно такие же и заменил. Но попробовал то что написал автор- при замене ламп в преампе - разницы ощутимой не услышал.
Другой мой друг купил новый Фендер Твин Реверб- в нем стоят все лампы нашего производства-
Так что- то что предложил автор- не просто выход из положения= в место ремня чулок  а достойная замена с на много меньшими затратами.
На счет песка - смешная шняга-
Кому интересно: Оденьте наушники и послушайте звук с преампа Маршала- там столько песка что мало не покажется.- этот песок уходит за счет последнего каскада и особенно трансформатора и конечно же динамика. И потом- именно этот песок дает читаемость - то есть без него ни как. Звук усилка надо слушать в команде- песок уходит за счет высоких других инструментов- но остается читаемость. Если гитара из динамика звучит как на записи- этот звук в зале и в порталах будет похож на проволочный= узкий противный.
Нашим гитаристам надо учится - как правильно настраивать усилитель с динамиком- что бы звук в зале был классным.
Сколько слушаю наши команды- редко гитара звучит хорошо- особенно на чистом или кранч звуке. - У западных команд даже левандосных- гитары звучат правильно. Вот такие дела. Потому шо мы умные сильно= знатоки гитарного звука. ЕРРСТ-  :)

... и добавил:

Leronchik,  :friends_forever: :alc: :)
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2015, 09:32:46 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн Vlds

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Репутация: +572/-13
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #208 : Декабря 09, 2015, 14:05:25 »
вот же весёлые вы ребята! Открываем справочник и тупо сравниваем по параметрам напрямую влияющим на  звук:                                  .                              6н2п         12ах7
входная ёмкость   пФ:             2,95              1,8
выходная ёмкость пф:             3                  1,9
Внутреннее сопротивл. кОм:    50                70
ток в цепи анода мА:               2,3               1,2
Если вам и это не аргумент, то  добро пожаловать в клуб Эрдогана, тому даже видео доказательства не аргумент!
ВАХи кстати тоже не идентичны.
При коррекции обвязки 6н2п ( если вместо 12ах7) звучат без отличий.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #209 : Декабря 09, 2015, 14:20:30 »
Vlds ну добавь с сетки и анода на общий 1,5 пф ,  это очень на звук  повлияет? Мы что с усилением сигнала в Ггц работаем? А у jcm800 вообще в первой лампе 100 пф анод-катод ставят и на звук заметной разници нет.
Да , специфика звучания есть, но даже среди разных 6н2п есть свое звучание. А вот 6н2п-ев, как я раньше писал, всегда дают кристальный и звонкий звук. Но я тебе говорю с первых рук, замени ты например  в 800-ке вторую и третью лампы преампа, нихрена разници не услышишь. Вот с заменой первой - да, меняется незначительно звук.  Во общем если у тебя вообще есть настоящий ламповик, закоти рукава, потрать 30 минут на перепайку и наслаждайся полученными возможностями! Пока еще бесплатно  ;) .