Автор Тема: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)  (Прочитано 102558 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #180 : Ноября 12, 2015, 11:34:20 »
ОЛЕГ GRAFFITI огромное спасибо за приглашение  :chelobiting: , при возможности обязательно воспользуюсь  :alc:

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12373
  • Репутация: +1630/-18
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #181 : Ноября 12, 2015, 11:40:23 »
ОЛЕГ GRAFFITI, а чё там проверять? я и так знаю: по умолчанию SS-11 поставляется с 6н2п-ев, а 12ах7-ЕН я сам ставил. И "камни" тоже  пробовал = разницы не уловил - оставил 12-ки.
6н2п у меня разные есть. есть и 6н1п - тоже очень мягкая лампа, я ее в пред Боггарта сувал = с ней фона меньше и гейн можно более аккуратно настраивать.
:good: :alc:

... и добавил:

ОЛЕГ GRAFFITI огромное спасибо за приглашение  :chelobiting: , при возможности обязательно воспользуюсь  :alc:
:alc: :friends_forever:

Оффлайн grad

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 55
  • Репутация: +1/-0
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #182 : Ноября 12, 2015, 20:25:42 »
grad,
12ax- ecc 83- ножки: 4-5= 12 в 4+5-9= 6.3 в
6н2п ев- ножки- 4-5= 6.3 в 9 ножка земля 


ну я согласен с этим, правда вчера еле разобрался по надписям в интернете...

Вы мне объясните по полкам плиз...Что было -что стало ... Было 12АХ7, как автор написал , с питанием 6,3 В. То если приложить тестер к плюсу и минусу обмотки накальной обмотки будет 6,3 В (условно говорю-там переменка) . То есть 5 и 4 спаяны на розетке лампы и на них один провод.  На 9 выводе-другой...Все это то что было

Что стало... 9 вывод и 5 кончик соеденины проводом. ..5 откусан... питание подается на 9 и на 4(4 и 5 спаяны)...но 9 в 6Н2П- это экран , не соединенный с выводами 4 ,5 как в 12АХ7......

А дошло, я не учел что ножка 5 розетки не касается уже...А у кого коснется накальная обмотка закоротится

 
 Я себе провода накальные просто перепаяю да и все, чтоб лампу не портить. А так идея мож кому и пригодится.

  Сколько не обшарил в поиске по этому вопросу ничего не мог понять, люди вроде отвечают и знают, но пишут соуращенно все и поэтому ничего не понятно
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2015, 20:32:28 от grad »

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #183 : Ноября 12, 2015, 21:02:23 »
grad не каждый может, а то и хочет лезть с паяльником в усилитель для перепаивания накала. А еще, большинство усилителей сейчас на печатных платах, где это и вообще проблематично. А переделанная 6н2п позволяет втыкнуть ее вместо 12ах7 без всяких проблем. На панельке под 12ах7 с питанием 6,3 в задействованы 4+5 и 9 ножки. У 6н2п это 4 и 5 ножки. Мы перекидаем одну ножку накала 6н2п на ее 9-й вывод, который есть экран между триодами. Такого экрана в 12ах7 нет. Конечно, кончик откушенного 5-го вывода я настоятельно рекомендую изолировать, что лично и делаю.  Так как накал все равно заземляется, чаще через искуственную среднюю точку, экран 6н2п все равно сидит на земле, что не влияет на ее работоспособность. Вообще там, в начале темы есть рисунок, где все показано !


... и добавил:

  Сколько не обшарил в поиске по этому вопросу ничего не мог понять, люди вроде отвечают и знают, но пишут соуращенно все и поэтому ничего не понятно
Где ты искал? Эта идея эксклюзивно освещена мной на ГП и я как ее автор подобной технологии в нете не встречал. Так что лучше чем я , тебе никто не объяснит. Лучше не заморачивайся, а сделай и попробуй.
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2015, 21:06:55 от Leronchik »

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12373
  • Репутация: +1630/-18
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #184 : Ноября 13, 2015, 00:08:16 »
grad не каждый может, а то и хочет лезть с паяльником в усилитель для перепаивания накала. А еще, большинство усилителей сейчас на печатных платах, где это и вообще проблематично. А переделанная 6н2п позволяет втыкнуть ее вместо 12ах7 без всяких проблем. На панельке под 12ах7 с питанием 6,3 в задействованы 4+5 и 9 ножки. У 6н2п это 4 и 5 ножки. Мы перекидаем одну ножку накала 6н2п на ее 9-й вывод, который есть экран между триодами. Такого экрана в 12ах7 нет. Конечно, кончик откушенного 5-го вывода я настоятельно рекомендую изолировать, что лично и делаю.  Так как накал все равно заземляется, чаще через искуственную среднюю точку, экран 6н2п все равно сидит на земле, что не влияет на ее работоспособность. Вообще там, в начале темы есть рисунок, где все показано !


... и добавил:
Где ты искал? Эта идея эксклюзивно освещена мной на ГП и я как ее автор подобной технологии в нете не встречал. Так что лучше чем я , тебе никто не объяснит. Лучше не заморачивайся, а сделай и попробуй.
:good: :alc:

... и добавил:

Leronchik, Просто некоторые мыслят по отношению к ножкам лампы- потому и мутняг
Надо мыслить с позиции подачи напряжения на контакты цоколя- зная что происходит в цоколе- находятся нужные ножки- -если есть не соответствие- делается = решается вопрос - или передел на цоколе или как ты сказал с ножками ламы- Очень хорошее решение простое но надо иметь мозги - легко можно пользоваться и 12ax   и 6н2п-= простое - и + к этому руки не из жопы и порядок! ;D
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2015, 00:19:19 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #185 : Ноября 13, 2015, 09:35:47 »
ОЛЕГ GRAFFITI все правильно  :alc: , лучше наверно я уже не смогу разжевать тему . grad  просто прими на слово меня и повторивших эту переделку.
Добавлю, что плюс переделанной лампы еще в том, что ты можешь независимо их комбинировать в разных каскадах. Хочешь в первый поставь кристальную 6н2п-ев, а во вторую ЕСС83 или  наоборот. Можно поставить 6н2п в катодный повторитель, где многие 12ах7 не живут и т.д. В общем комбинаций вырисовывается множество.

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12373
  • Репутация: +1630/-18
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #186 : Ноября 13, 2015, 09:53:35 »
ОЛЕГ GRAFFITI все правильно  :alc: , лучше наверно я уже не смогу разжевать тему . grad  просто прими на слово меня и повторивших эту переделку.
Добавлю, что плюс переделанной лампы еще в том, что ты можешь независимо их комбинировать в разных каскадах. Хочешь в первый поставь кристальную 6н2п-ев, а во вторую ЕСС83 или  наоборот. Можно поставить 6н2п в катодный повторитель, где многие 12ах7 не живут и т.д. В общем комбинаций вырисовывается множество.
:) :alc: :friends_forever:

Оффлайн Зик

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 79
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #187 : Ноября 16, 2015, 09:26:35 »
Подскажите пожалуйста  лампа 6н3п для переделки вместо  6н2п годится или это совсем другая лампа?

Оффлайн Андрей Мальков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1519
  • Репутация: +119/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #188 : Ноября 16, 2015, 10:07:15 »
Зик, Цоколёвка не совпадёт, там все ножки придётся перепаивать :)

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12373
  • Репутация: +1630/-18
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #189 : Ноября 16, 2015, 11:06:22 »
Зик, Смысл переделки лампы 6н2п- это с не большой разницей( ножки накала) аналогичная лампа с западными 12ax и ecc 83.
Эти две лампы 12ax и ecc 83- полностью одинаковые по цоколевке и свойствам- но может быть разница в качестве изготовления и в= качество звука- и приемлемость- зависит от производителя- и вкуса потребителя.
Наша лампа 6н2п ев- требует минимальной переделки- такой как сказал автор - или не значительная переделка в схеме. Всего лишь накала лампы. Потому о ней и идет речь. Есть не мало хороших ламп для усилителей- но они имеют совершенно другую цоколевку- потому о них не идет речь. :)

... и добавил:

Зик, Каждая лампа усиления сигнала имеет свои свойства- частотные и потребляемость энергии- лампы потребляющие много энергии и имеющие классные частотные характеристики - минимальность по шумам - применяются в хайэнде- в спец усилках- для них требуется более мощный входной трансформатор- а это на прямую не выгодно производителю поточных усилителей
Лампы 12ax-ecc 83- 6н2п и ев- лампы не считаются классными по понятиям крутая лампа- это обычные дешевые лампы- используемые для потока радио приемников- усилителей трансляционных- муз-усилителей. Дешево и типа  сердито.  :)

... и добавил:

 :alc:

... и добавил:

Ваще сделать классный ламповый усилител очень не просто а если учесть современные требования- получается если не рубишь в этом хорошо- лучше не браться за изготовление такого усилка.
Что такое хороший усилитель- Это полная согласованность с инструментом- это хорошая компрессия ламп- хорошая атака- динамика- частотная читаемость- минимальный шум-
Почему часто используют примочку компрессор- потому что усилител не имеет хорошую согласованность с инструментом=гитарой- вот поэтому мы покупаем и используем педальку компрессор= сустейн.
Есть способ заставить усилок лучше согласоваться с гитарой- это разгон ламп- увеличение если есть ручки гейн- если ее нет- просто ручкой громкости- но тогда усилок сильно орет.
Классный усилок начинает работать = петь- при самой малой громкости- Такие усилки эт мастеровые - Флагман их это усилитель Дамбл-
Усилители Фендер- Маршал- хорошие усилки- но далеко не лучший вариант усилителей.
Что бы понять это надо хотя бы один раз поиграть в усилитель Дамбл и  втипа такой усилок.
Например Р.Блэкмор- к Маршалу- добавлял компрессию и мясо- усилком лампового магнитофона. С.Р.Вон- в своем фендере зацикливал первый канал с вторым. Дж.Бэк и не только- добивались компрессии и мяса- разгоном от маленького= маломощного лампового усилка- Способов было не мало- тут в ход пошли и примочки типа компрессор сустейнер. А все потому что такие усилки как дамбл- даже многие ща крутые не могли себе позволить по баблу. Посмотрите на цены начиная от богнер- усилок для Маера- и до Дамбл- для нас это другая галактика- такие усилки не могут себе позволить даже очень крутые студии. Вот такая фигня однако.
Фсе шо я накооотал- не принимайте близко к сердцу.  :) Эт просто мое видение на тему хороший усилок. ;D  :alc:

... и добавил:

усилители Dumble
Кроме Линдли и Брауна, этими замечательными усилителями пользовались и другие музыканты, такие как Larry Carlton, Bonnie Raitt, Graham Nash, Stevie Ray Vaughan, Jay Graydon, Ry Cooder, Tom Verlaine, Eric Johnson, Steve Lukather, Robben Ford, Dean parks, Carlos Rios, The Beach Boys, Christopher Cross, Tiran Porter, Jimmy Haslip, Jerry Miller, Thom Rhotella, Randy California, Terry Haggerty, Rick Vito, Kenny Loggins  и многие другие.

... и добавил:

цена на Дамбл US $55,600.00 :o ;D
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=ru&prev=search&rurl=translate.google.com.ua&sl=en&u=http://www.ebay.com/itm/DUMBLE-OVERDRIVE-SPECIAL-FULL-RIG-Estate-Items-in-Mint-Condition-/271149509473&usg=ALkJrhgD1oZqkNnXvUC6x0nQ4O117Kb2rw
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2015, 12:00:46 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн nifigase

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • Репутация: +1420/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #190 : Ноября 16, 2015, 14:26:48 »
А все потому что такие усилки как дамбл- даже многие ща крутые не могли себе позволить по баблу. Посмотрите на цены начиная от богнер- усилок для Маера- и до Дамбл- для нас это другая галактика- такие усилки не могут себе позволить даже очень крутые студии.[/url]

 ага а если из корпуса  вытащить  и поиграть то  народ скажет что играно на педали с диодами  :hmmm:

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12373
  • Репутация: +1630/-18
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #191 : Ноября 16, 2015, 15:02:50 »
nifigase, Хорошая гитара - приборы в первую очередь нужны музыканту- что бы реализовывать свои мысли без напряга на вытаскивания звука с гитары- прибороФ. Чем они качественней- тем лучше.
А публике пох усилки- гитары- Это вопрос имиджа= видоса исполнителя. :)

Оффлайн geo1656

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 475
  • Репутация: +162/-0
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #192 : Ноября 18, 2015, 19:10:31 »
Вообще Лерончик молодец,я сам ковыряюсь понемногу,и 6н2п как то не вкатили мне,но вот принесли 6н2пев старые,т.е.NOS,годов 70-х,ну поют,зараза,и никакого срача,да они и выглядят лучше даже.Хотя можно и тумблером переключать накал,но для всех ламп...на каждую не вопхнешь тумблер.Такие дела...Браво ТС

Оффлайн Leronchik Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #193 : Ноября 19, 2015, 09:46:49 »
Да и 6н2п старые, с низко расположенным анодом, попадаются интересно звучащие. Есть у меня парочка, но есть одно но, они шелестят в первом каскаде. :( . Возможно их нужно некоторое время прогреть, что бы восстановить функциональность. Иногда такой вариант прокатывал с шелестящими 12ах7.

Оффлайн Александр Нагаткин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Переделка радиолампы 6н2п в 12AX7 (EСС83)
« Ответ #194 : Декабря 06, 2015, 12:41:48 »
 Подкину уголька в топку 8)
http://www.youtube.com/watch?v=Lgh3-8B3KTw