Автор Тема: REACT:IR - реактивная нагрузка + аттенюатор + загрузчик импульсов  (Прочитано 279304 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1933
DGray, я спорить не буду -))
просто повторю тезис : нужно сравнивать не нагрузки между собой, а кабинет и нагрузку -)
та что будет ближе к кабинету - та и выиграет -)
Тоже сложно будет что то понять. К одному кабу будет ближе Реактир, к другому Сур.

Онлайн RFire

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1590
сур лучше и дело даже не в АЧХ, такое ощущение, что реактиру вязкости добавили, может дело в транзиентах. RFire, скажи, а при игре легко в оба играть или есть разница? да, и что за модель сура?
Я не заметил, чтобы в какой-то было играть сложнее.
Suhr Reactive Load.
Эту неделю буду играть только в реакт-ир, потом переключусь на сур, но с плеером импульсов реакт-ира, через through вход. Может тогда поймаю разницу в ощущениях.

Оффлайн BRMC

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 990
  • Whatever happened to my Rock'n'Roll
Может попробовать записать сравнение с отключенным резонансом на РеактИРе?
Думаю разница будет меньше выражена.

Онлайн RFire

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1590
Может попробовать записать сравнение с отключенным резонансом на РеактИРе?
Думаю разница будет меньше выражена.
почему? у сура тоже есть резонанс по низам. Тогда будет нечестно.

Оффлайн BRMC

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 990
  • Whatever happened to my Rock'n'Roll
у сура тоже есть резонанс по низам

Не знал, думал нет.

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1933
BRMC, это у торпед нету резонанса

Оффлайн vasilius Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2179
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
мне тоже сур больше понравился, но как правильно сказал автор темы, лучше сравнивать не разные лоад боксы а кабинеты и лоад боксы. 
много кто сур слил после реакта ? я просто пока знаю одного кто наоборот.

Тебе сур ближе, как минимум потому что он у тебя есть и ты к нему привык... это нормально и естественно
На счет слил - мне просто отписывались люди после\перед покупками , что они владельцы суров и вот хотят купить реактир и потом отписывались после тестов..
Были такие случаи и с владельцами Вазы, и с ОХ.... Знаю, что некоторые юзеры отдали предпочтение ОХ... в силу того что в ОХ уже много встроенного + реверы и ничего заливать не надо - бери и играй )

BRMC, это у торпед нету резонанса

Это тоже все-таки не совсем верное утверждение....

Все дело в конфигурации фильтра...
- У Торпед все сделано на одной индуктивности, для того чтобы было дешевле и легче, при чем они использовали стандартную катушку от мурата, с максимально допустимой индуктивностью в линейке... так сказать из того, что было....  у них получается типа резонанса по верху, а низ смещен и широк.. Просто типа полосовой фильтр с широкой добротностью
- у сура - классический вариант лодбокса.... в лоб.... это не плохо, но все-таки не очень соответствует реальному кабинету : низа больше + верх смещен....
 когда подключаетесь - получается вау эффект за счет аффекта "птички" - низа больше, верх яркий, середина провалена - получается метальное более агрессивное звучание.
Без сравнения - звучит не плохо... Опять же, тоже эффективно в производстве... меньше заморочек, прямое решение... Писали , что они повторяли гринбеки, но гринбеки тоже не так звучат....
- реактир - по сути, близкое к суру решение, но с желанием уйти от проблем с величиной низа, и с нижней серединой - у реального кабинета нет столько низа, как у того же сура, добротность резонанса не та... нижняя середина - подъем начинается куда раньше.... и нарастает иначе... Вообщем я не "Дартаньян" и не "воздушный шарик".... Я стремился сделать нагрузку близкую к 4х12. Сначала эталоном был Маршалл 1960А как один из самых райдерных вариантов, но потом сместился в сторону V30 - как самого популярного решения...

На картинке я примерно изобразил разницу
- салатовый - торпедо стайл
- синий - сур стайл
- красный - реактир стайл
в жизни это немного иначе все - но смысл понятен...


Я понимаю, тут каждый эксперт - базара нет... Но все познается в сравнении.... Это как с гитарами ...  Вроде играешь на одной и все ок - звучит бомба, все устраивает, но сразу берешь в руки другую и понимаешь разницу -))
Поэтому - сравнивайте не лодбоксы между собой, а сравнивайте лодбоксы и реальные кабинеты.... ну и желательно с их прототипами...
Ну и если говорить о импульсах, без звучания в аттенюатор, то реактир может очень близко повторить и сур, и торпеду, и мамину маму с матчинговым импульсом -)))

« Последнее редактирование: Июля 21, 2020, 15:37:36 от vasilius »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Ну и если говорить о импульсах, без звучания в аттенюатор, то реактир может очень близко повторить и сур, и торпеду, и мамину маму с матчинговым импульсом -)))
А главное: он может близко повторить реальный кабинет таким образом, добавив то, что никакой лоадбокс в чистом виде не даст :)
При этом сделав это только встроенным инструментарием.

Оффлайн Sygnir

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
А подскажите по эмуляции мощника? В Two notes c.a.b.m есть выбор типа ламп и прочее.
Что может React:ir может кто рассказать?

Оффлайн vasilius Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2179
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
А подскажите по эмуляции мощника? В Two notes c.a.b.m есть выбор типа ламп и прочее.
Что может React:ir может кто рассказать?

cab-m это педаль плеер импульсов
react:ir это лодбокс с плеером импульсов... реактир может работать с сигналом с реального мощника без кабинета,  а сабМ - нет -))
а для частотной "эмуляции оконечника" есть два варианта : PA Curves или можно загружать импульсы кривых импеданса последовательно с основными импульсами
не уверен на 100%, но вроде савМ так не умеет -)
и задержка у савМ на максимальной длине больше почти вдвое ;-)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
А подскажите по эмуляции мощника? В Two notes c.a.b.m есть выбор типа ламп и прочее.
Что может React:ir может кто рассказать?
Тебе нужны шейперные мощникишейперная сатюрация? Как по мне у Two Notes это где-то ближе к пародии, ИМХО.
Сейчас плагинов гораздо более адекватных, опять же, ИМХО, больше.
Так-то брать реактир чисто как плеер импульсов - довольно габаритно и большая часть остального функционала будет простаивать...

Шейперную сатюрацию можно было бы сделать, но совсем как нормальный мощник она работать не будет.
А тещить себя сменой ламп когда результат несколько гипертрофированный, я не знаю даже.
Как с десяток лет мне так казалось так в плагах Two Notes и сейчас кажется, уж лучше я Ignite Amps TPA-1 буду использовать или мощники из NaLex Amplex, благо можно.

Зато вот реактир, как бета-фичу, может хайгейн-пред запустить, а CAB-M так может? (как оффтоп) :D

Надо к нормальному мощнику цеплять и всё будет :)

Хотя это мнение кулика из болота :D
« Последнее редактирование: Июля 28, 2020, 15:01:07 от deLuther »

Оффлайн Sygnir

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
В связи с переездами продал усилитель. Осталась только пара преампов. Вот и появилась мысль взять на "вырост" с последующей покупкой бошки. А пока поиграть в пред.
Вот и решил поинтересоваться как это реализовано.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Sygnir,
Фактически импедансную кривую можно рассматривать как модель мощника где нет никакого перегруза, но есть передача АЧХ связки мощник-кабинет.
Если сигнал полностью формируется предом, то такая модель работает.
Даром что есть усилители с большой мощностью (180 Вт итп.) где подобное как раз и делается для большого хедрума, т.е., фактически, доносить сигнал преда в менее изменённом виде (если грубо сказать).

С перспективой покупки головы с CAB.M потом придётся решать вопрос нагрузки, если уж на то пошло, то у Two Notes надо тогда смотреть на Captor X...

ps. Если интересно, то могу продемонстрировать как работает импедансная кривая с предами по сравнению с мощником, правда только на тяжёлом материале.
« Последнее редактирование: Июля 28, 2020, 15:15:32 от deLuther »

Оффлайн vasilius Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2179
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Sygnir,
Эмуляций мощника грубо состоит из трех компонентов:
- влияние кабинета на работу оконечных ламп (часто это называют Impedance curves)
- ОС
- перегруз фазика

регулировки в ОС типа презенса и депса есть в секции PA Curves - это кривые импеданса построенные на основе эмуляции нагрузки
Более точно этого можно добиться через импульсы кривых импедансов

Эмуляции перегруза фазика нет - делать ерунду и обзывать это эмуляцией оконечника я не хотел... хотя, наверное, это бы имело смысл для рекламных слоганов...

Оффлайн BRMC

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 990
  • Whatever happened to my Rock'n'Roll
А S/PDIF Out универсальный или только коаксиальный?
Не могу чего-то свой оптический кабель для универсальных гнезд найти проверить.