Автор Тема: REACT:IR - реактивная нагрузка + аттенюатор + загрузчик импульсов  (Прочитано 237530 раз)

Даниил Олегович и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vasilius Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
BC, не занимайся фигнёй, будешь матчить и крутить EQ перекрутишь фазу. Да и вообще суть реактивной нагрузки именно в эмуляции поведения динамика

не совсем так -)) суть нагрузки  - обеспечить усилителю условия, близкие к условиям, как-будто подключен реальный кабинет...
Так как этот сигнал для усилителя с ОС ( по народному с презенсом) возвращается обратно в тракт и участвует в формировании звука в итоге.
Тоесть если вы подключите просто динамик и динамик в кабинете - результат будет ощутимо различаться -)

В данном случае - реактир старается повторить 4х12 с некими динамиком....
Например в 1960А там стоит 12Т75 - там ощутимо середина отличается и верх от В30.... Реактир больше в сторону В30 , особенно в третьей ревизии...

Поэтому важно обеспечить как динамическое так и частотное поведение кабинета...

Оффлайн BC

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3369
  • Репутация: +442/-2
vasilius, вообще было бы интересно, конечно, послушать как нагружают амп разные динамики, но без влияния динамиков как таковых (с импульсом)

... и добавил:

BC, не занимайся фигнёй, будешь матчить и крутить EQ перекрутишь фазу.

Господин Bergstrand, например, вполне успешно использует матчинг в своих миксах. Да и у меня никогда с этим проблем не было.

... и добавил:

Мне в целом не очень понятно к чему могут привести изменения фазы всех гитар в миксе. Ни к чему же, хоть в противофазу ставь - ничего не поменяется.
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2020, 16:13:14 от BC »

Оффлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1576
  • Репутация: +306/-29
  • Зарегистрированный
    • http://
BC, ну там я пока писал коммент, твоё сообщение было уже опубликовано. может возникло недопонимание. я говорил конкретно о матчинге резистивной нагрузки и называл это фигнёй. против самого матчинга ничего против не имею, но имею против того, что луше сразу правильный исходник получить через реактивную нагрузку чем пытаться подогнать
p.s. фаза крутит сигнал. где-то слышно, а где-то не очень и дело не в гитарах, а вообще в сигнале любом

Оффлайн BC

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3369
  • Репутация: +442/-2
DGray, а, окей, не так понял, сорри

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89961
  • Репутация: +9896/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
BC, Разница по динамике резистивный или реактивный вылезает из-за разного уровня на резонансах НЧ и ВЧ. Это надо компенсировать, тогда и на реактивной будет все нормально с динамикой. Притом что она ближе к реальному кабу сама по себе. А так да, подогнать резистивную можно, я про это писал в теме про нагрузку из желудей и спичек.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34196
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
А лучше тогда подгонять реактивно-резонансную нагрузку под нагрузку от реального каба  :crazy:

Оффлайн BC

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3369
  • Репутация: +442/-2
AZG, это понятно, но вот вопрос что ближе к живому кабу именно по динамике для меня пока что открыт. Попытаюсь найти тестик где есть резистивный лоад бокс, реактивный и нагрузка кабом, после скачаю аудио и заматчу частотку

... и добавил:

deLuther, да подогнать по ачх без проблем, а вот как динамику то подгонишь  ???
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2020, 21:13:41 от BC »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89961
  • Репутация: +9896/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
BC, Ну из моего опыта динамика все-равно разная. Как и импульсы, нагрузка статична. У реального динамика характеристики меняются от положения диффузора в магнитном зазоре. Эту часть эмулировать реально только тем-же реальным динамиком. Есть кто так и делал обрезая гитарники.

Оффлайн BC

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3369
  • Репутация: +442/-2
AZG, вот из моего опыта тоже, особенно это касается верха, но я ни разу не тестил ничего с резистивной нагрузкой. UAD сделали в своем OX реактивную, но при этом OX очень темный сам по себе и верх там бустится именно в своем кабсиме, в итоге хай энд в разы менее статично слушается чем в той же торпеде.

Реакт пока потестить не доводилось, к сожалению, но оч круто что ребята сделали там свитчер с резистивной на реактивную, можно будет сравнить.

... и добавил:

По реакту я пока сравнил скачав аудио из обзора https://yadi.sk/d/jMl_r6cr-z7lww

1 - резистивная
2 - реактивная
3 - резистивная+матчинг под реактивную

Но вот как себя кабинет поведет это вопрос. Будет ближе по компрессии ко второму куску или к третьему  ???
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2020, 21:22:14 от BC »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89961
  • Репутация: +9896/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
BC, ну свитчер то есть, но сколько знакомых купило, пользуют на полной реактивной. Я свой делаю только реактивным и т.п.
А Торпеда - там полуреактивный вариант. Это сказывается.

на предмет статичности - да, встречал программные реализации динамики. Но руки подмену чувствуют.

Оффлайн BC

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3369
  • Репутация: +442/-2
AZG, моему хорошему другу пассивный режим наоборот больше вкатил, но это неважно. Важно понять как в итоге ближе к реальному кабинету именно динамически, а не частотно

Оффлайн vasilius Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
еще много зависит от того, кто к какому звуку стремится (привык)
если, Вы, к примеру фанат открытых  кабов, типа фендеров с celestion gold alnico 12 и тот же blue - то скорее-всего стандартные лодбоксы будут вам не по вкусу...
обычно мимикрируется некий 4х12 с гринбеками или в30 - как нечто среднее - подходящее большему число пользователей.

на счет ОХ - я его в живую внутри не видел - не знаю, что там и как...

но и вот по тем же 4х12 - кабинеты тоже разные - оверсайз\стандарт, разные динамики по разному себя ведут - ну вот повторюсь, те же 12Т75 и V30 по разному работают в районе 1кГц и выше...  может показаться что что-то ярче , что-то темнее, но в сравнении с другим кабом уже будет наоборот и т.д.


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89961
  • Репутация: +9896/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
AZG, моему хорошему другу пассивный режим наоборот больше вкатил, но это неважно. Важно понять как в итоге ближе к реальному кабинету именно динамически, а не частотно

Тут суть в том числе и динамически. реактивная нагрузка более близка в этом плане. Резистивная да, есть кому нравится, но это чаще последствия долгого сидения на процессорах. Что-то аналогичное болезни вырезать все ВЧ на реальном аппарате без понимания как это будет в миксе и т.п.

Оффлайн vasilius Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Тут суть в том числе и динамически. реактивная нагрузка более близка в этом плане. Резистивная да, есть кому нравится, но это чаще последствия долгого сидения на процессорах. Что-то аналогичное болезни вырезать все ВЧ на реальном аппарате без понимания как это будет в миксе и т.п.

вот у меня аналогичное мнение....

кому-то заходит... тут дело вкуса.... привычек, и отстройки аппарата.... мне, например, не нравится.... а кому-то заходит на ура -)
как правило, по моей статистике, это больше заходит музыкантам играющим много нот и\или в пониженных строях, где гитара больше звучит как синт -)

если брать более классическое звучание в стандартных строях - то имно стандартное звучание реактива более адекватно передает реальное положение дел


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89961
  • Репутация: +9896/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
vasilius, Согласен! Ну и плюс динамическая составляющая. тут до смешного, мой древний спикосим паре неплохих музыкантов зашел куда больше кучки импульс-плееров. Что только не перепробовали. Динамика им важнее чем идеальная эмуляция какого-то кабинета.