Автор Тема: Фан-клуб гитар Suhr  (Прочитано 237282 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн jorj666

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1436
  • никого тут нет
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3270 : Апреля 12, 2024, 17:51:15 »
А насчёт флойда вот не понял - разве что-то получше изобрели? Флойд - самая стабильная по строю система.
Флойд сложный в обслуживании и уродливый. Замена струн с отстройкой мензуры с ним незабываемы. Готох 510 + локовые колки дают примерно те же возможности.

belensky, про разные гитары категорически поддерживаю. На желание играть это влияет очень сильно.

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8649
  • Зарегистрированный
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3271 : Апреля 12, 2024, 18:17:48 »
Это все сказки неопытных флойдовладельцев. Замена струн с флойдом примерно на 10 минут дольше чем замена струн с тюноматиком

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2182
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3272 : Апреля 12, 2024, 18:27:51 »
Флойд сложный в обслуживании и уродливый. Замена струн с отстройкой мензуры с ним незабываемы. Готох 510 + локовые колки дают примерно те же возможности.

флойд так долго был на гитарах что мне кажется уже все давно к нему привыкли. мне его вид даже нравится, особенно Gotoh 1996T.
на счет мензуры и отстройки Флойда, если не привыкший, действительно это долго, но если привыкнуть, на опыте, мензуру часто предварительно попадаешь даже на глаз, да и делается это по сути один раз. настроил и забыл.
на Gotoh 510, с другой стороны выстаивая высоту струны надо крутить 12 болтиков чтобы высота струн была идеально под радиус, и в тоже время чтобы само седло не стояло криво.

если честно самый большой гемор это стратовская 6 болтовая машинка, если строить ее под углом, чтобы тянулась вверх.
там по сути высота струны зависит от положения седла(длинны мензуры), а мензура зависит от высоты, в итоге двигая седло вперед назад, надо одновременно поднимать опускать седло, и плюс меняется и угол самой машинки, в итоге делать это приходится в несколько заходов, постепенно приближаясь к необходимым значениям.

ну и кто пытался идеально выстроить по высоте 6 болтовую машинку PRS(если до вас кто-то лазил и сбил высоту станины тремоло) может позавидовать любому Флойду.
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2024, 18:29:28 от belensky »

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23966
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3273 : Апреля 12, 2024, 18:51:33 »
Флойд сложный в обслуживании и уродливый. Замена струн с отстройкой мензуры с ним незабываемы. Готох 510 + локовые колки дают примерно те же возможности.
Всё это, мягко говоря, не соответствует действительности.

Оффлайн Mr Y

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1665
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3274 : Апреля 12, 2024, 22:46:46 »
Если не менять калибр струн, то мензура на флойде выставляется один раз по тюнеру. Неопытные делают главную ошибку - снимают сразу все старые струны, потом ставят все новые. Как бы это давно известно, нужно по-одной менять, откусил старую струну, разжал сухарь, вставил новую, зажал сухарь ,натянул , и так все по-очереди. 6 струн меняется менее чем за 10 минут. Капелюшечку графитовой смазки на кончике зубочистки на ножи, можно еще на седла и на место где пружины к гребенке крепятся. Еще минута. И все. Качай-закачайся.  Что сложного?

Оффлайн R.E.B.E.L.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3275 : Апреля 13, 2024, 04:36:21 »
Это все сказки неопытных флойдовладельцев. Замена струн с флойдом примерно на 10 минут дольше чем замена струн с тюноматиком
Адназначна! ;)

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2433
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3276 : Апреля 14, 2024, 10:59:15 »
Флойд сложный в обслуживании и уродливый. Замена струн с отстройкой мензуры с ним незабываемы. Готох 510 + локовые колки дают примерно те же возможности.

belensky, про разные гитары категорически поддерживаю. На желание играть это влияет очень сильно.
Мензуру отстраивать надо один раз, если играешь на одном калибре. Обслуживать его не надо особо.
У меня на суре во владении Gotoh 1996, за 10 лет активной игры ничего не надо делать. То же самое на на фендер с флойдом.

Оффлайн jorj666

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1436
  • никого тут нет
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3277 : Апреля 15, 2024, 08:35:26 »
Ого сколько защитников флойд роуза тут  ;D

Как поклонник фикс бриджей и бывший владелец двух гитар с флойдом, одной с готох 510 отчетливо вижу, что все предлагаемые решения лишь подтверждают тезис про сложность отстройки флойд роуза.
Ну и так глобально, на мой взгляд, нужны очень веские причины для покупки гитары с плавающим тремоло. Для меня влияние бенда одной струны на строй всех остальных уже является достаточным основанием, чтобы отказаться от подобных инструментов. Ну а про простоту конструкции, которая выливается в обслуживание и долговечность даже говорить нечего. Нет подвижных частей - нет износа. На вторичке найти гитару с ушатанным фиксбриджем очень непросто, тогда как ушатанный флойд есть на каждой второй гитаре с подобной системе.

belensky, по мензуре правило про отстроил раз и забыл работает не всегда. Даже смена производителя струн при сохранении калибра может потребовать корректировки мензуры. Например, на струнах с обмоткой каждый производитель сам определяет толщину внутренне жилы и обмотки для получения конечного диаметра.

По стратовскому тремоло согласен. Но у него есть возможность превращения фактически в фикс бридж путем вращения двух саморезов на пластине, за которую цепляются пружины. Ну и для покачать вниз тоже вариант отличный.

Mr Y, замена струн по одной так себе решение. Во-первых, накладку почистить было бы неплохо и пыль протереть между датчиками. Во-вторых на гитарах с палисандром или черным деревом на грифе надо лимонным маслом накладку обработать.

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8649
  • Зарегистрированный
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3278 : Апреля 15, 2024, 09:54:15 »
На любом стратообразном тремоло эффект сползания всех струн за бэндом точно такой же как и на флойде.

Оффлайн jorj666

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1436
  • никого тут нет
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3279 : Апреля 15, 2024, 10:05:34 »
На любом стратообразном тремоло эффект сползания всех струн за бэндом точно такой же как и на флойде.
Поэтому я и положил его плотно на корпус и забыл, что оно может двигаться) Изначально xotic пришел с подвешенным тремоло и сразу напомнил за что оно мне не нравится. Я по струнам лупить люблю и реакция на атаку с тремоло - это незабываемый полет строя вверх и обратно  :7:
Слишком много компромиссов ради непонятно чего.

Оффлайн Steve Vai

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Кажется Гитарист
    • http://
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3280 : Апреля 15, 2024, 14:07:48 »
На любом стратообразном тремоло эффект сползания всех струн за бэндом точно такой же как и на флойде.

Конечно, это ж физика  :)

... и добавил:

Поэтому я и положил его плотно на корпус и забыл, что оно может двигаться) Изначально xotic пришел с подвешенным тремоло и сразу напомнил за что оно мне не нравится. Я по струнам лупить люблю и реакция на атаку с тремоло - это незабываемый полет строя вверх и обратно  :7:
Слишком много компромиссов ради непонятно чего.

Касательно флойда - кто не умеет образщаться тому мешает.
Ставить тремоло только для опускания - такое себе решение.
Про почистить накладку - согласен.
Про пропитку маслом - вообще отдельная тема, я бы никогда не стал этого делать.
Остально как хотите  :)
Думаю в самом тексте ключевое  - "непонятно зачем". Есть масса людей кому понятно. и они не доказывают что фикс бридж это непрасильно. Каждому свое.
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2024, 14:11:23 от Steve Vai »

Оффлайн belensky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2182
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3281 : Апреля 15, 2024, 14:17:54 »
по мензуре правило про отстроил раз и забыл работает не всегда. Даже смена производителя струн при сохранении калибра может потребовать корректировки мензуры. Например, на струнах с обмоткой каждый производитель сам определяет толщину внутренне жилы и обмотки для получения конечного диаметра.

да есть такое дело, на самом деле даже у одинаковых струн есть некая вариативность, и более того, можно поменять струны отстроить по мензуре, а через неделю уже будет немного не точно. или если выстраивать по ладам например, 2-14 мензуру(с каподастром) то другие лады могут немного гулять по мензуре, к сожалению особенности гитар


На любом стратообразном тремоло эффект сползания всех струн за бэндом точно такой же как и на флойде.

на флойде ощутимо больше

... и добавил:

вообще на правах офтопа, сур рассказывает как остраивать гитару, наверное самое толковое видео по сетапу


https://www.youtube.com/watch?v=93oPzQ0t99s&t=4s
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2024, 14:22:02 от belensky »

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8649
  • Зарегистрированный
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3282 : Апреля 15, 2024, 14:34:16 »
Зависит от количества пружин на флойде и на обычном тремоло

Оффлайн jorj666

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1436
  • никого тут нет
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3283 : Апреля 15, 2024, 17:07:33 »
Касательно флойда - кто не умеет образщаться тому мешает.
Ставить тремоло только для опускания - такое себе решение.
Про почистить накладку - согласен.
Про пропитку маслом - вообще отдельная тема, я бы никогда не стал этого делать.
Остально как хотите  :)
Думаю в самом тексте ключевое  - "непонятно зачем". Есть масса людей кому понятно. и они не доказывают что фикс бридж это непрасильно. Каждому свое.
Я и не настаиваю на том, что флойд роуз не нужен никому. Но он нужен лишь тем, кто точно знает ради каких задач ему оно нужно и готов ради этого терпеть ряд перечисленных выше недостатков. И так же четко понимает почему тот же готох 510 с локовыми колками эти задачи решить не может.

Про умения совсем мимо. Чем проще инструмент, тем больше требуется фантазии и умения, чтобы звучать на нем интересно. Делать бенды и вибрато руками гораздо сложнее, чем на любой тремоло системе. Навскидку не могу вспомнить ни одного актуального гитариста-виртуоза, у которого гитара с флойд роузом.

А что не так с маслом?

Оффлайн Steve Vai

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Кажется Гитарист
    • http://
Re: Фан-клуб гитар Suhr
« Ответ #3284 : Апреля 15, 2024, 17:12:15 »

вообще на правах офтопа, сур рассказывает как остраивать гитару, наверное самое толковое видео по сетапу


Хорошее видео относительно как верно настроить и проверить насколько прямой гриф, а также корректно высоту датчиков. Я ожидал хитростей по настройке самого бриджа типа 510 Gotoh, но он ограничился только упоминанием свободно проходящей через порожек струны как стабтльного строя. Порожек кстати латунный как я понял, необычно - типа "специально для жены"  ;D

... и добавил:

И так же четко понимает почему тот же готох 510 с локовыми колками эти задачи решить не может.


Ну не держит он так строй как флойд  ???

... и добавил:

Навскидку не могу вспомнить ни одного актуального гитариста-виртуоза, у которого гитара с флойд роузом.

Тут надо определиться со словом "виртуоз" т.к. мне большинство именно  с флойдами и приходят в голову.



... и добавил:

А что не так с маслом?

Увлечение этим может убить инструмент, особенно если делать это при регулярной смене струн.
Ну может раз в 5 лет разок можно.. Но многие у нас эту пропитку делают регулярной и это точно не нужно.
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2024, 17:16:32 от Steve Vai »